菜刀的德州日记贴

拎着菜刀散步 发表于 2015-4-28 12:27
不能单从结果来推断吧，假如这牌flop发出KT小呢？

多人底池（无论是否加注过），在前位手持无踢脚的大顶 ...

我之前没讲那么细了，如中K10，10，1010，K看，，天顺，draw，但翻后得打得好才行。limp尚可，靠300不合适。

拎着菜刀散步 发表于 2015-4-28 12:27
不能单从结果来推断吧，假如这牌flop发出KT小呢？

多人底池（无论是否加注过），在前位手持无踢脚的大顶 ...

KTs在前面位置limp通常都不是一个好的选择，事实上大多数的open limp都不是好的选择。

考虑到以下两个因素，open raise也不好。所以最佳选择应该是直接fold。
1. 筹码太短
2. 看上去这个局玩家通常都很松，喜欢看flop

Whyylu 发表于 2015-4-28 13:22
KTs在前面位置limp通常都不是一个好的选择，事实上大多数的open limp都不是好的选择。

考虑到以下两个因 ...

大多数情况下，我赞同在前位不玩KTs或者SC。

我也想阐述下有时候oop我limp或者call raise的理由，

1.我们肯定必须要有足够的筹码深度，至于深到什么程度，我的概念是不太会因为看牌损失的筹码，而影响在翻后获取的价值。简单说，就是筹码cover桌面大多数玩家。

2.我们具备相比桌上绝大多数玩家更好的post flop技术，这样长期打下来我们赢到的钱自然就比输掉的要多。

3.目前很多中低端局中，多人锅翻后有时候前位反而具备一定的位置优势，起码是劣势减小了。

说了半天，我发现好像还是因为我有点浪。

拎着菜刀散步 发表于 2015-4-28 13:43
大多数情况下，我赞同在前位不玩KTs或者SC。

我也想阐述下有时候oop我limp或者call raise的理由，

呵呵 技术的优势没想象的那么大。

大部分人打了一定阶段没破产的人都觉得自己有优势，一个自我膨胀的游戏。

想起一手昨天打的牌，虽然pot小，但是自己打的问题很大。

5.co QQ open 200，all limpers fold 只有一个后位reg call，我筹码约3K,对手cover，锅400多，flop A小小 3黑桃，我有黑桃Q，check 我打 260，call。turn blank，check check。river blank，check，我意识到对手有个A，应该会check call，我也check。对手show A5s 收锅。

这把发生在中期我运气还比较差的阶段，当时整个session都没有收过像样的锅，现场因为锅不大我打的也比较软。我当时的打法应该是目前所在局的一种比较标准的打法，事后我立马就反省了一下。

翻前对方reg limp call，大概率的排除了AK/AQ和TT+，面对FLOP三同花我有位置又有second nuts fd的情况下，我的目标就应该是中牌value不中牌beat对方的Ax，同时也避免和cooler拼命。所以flop上理所当然的是个check，能够完美的隐藏我的range。turn没有hit的情况下，如果对方bet，我做raise；对方check，我bet。这个line应该是完胜我当时的实际操作，而且对方不能排除我nuts天花或者set的可能性。被call住的情况下，river 假如blank，对方check，我可以根据情况和对手，再决定是否做一个恰当尺寸的bet，适时的将成牌转成一手bluff。对方bet，我easy fold。

拎着菜刀散步 发表于 2015-4-28 13:43
大多数情况下，我赞同在前位不玩KTs或者SC。

我也想阐述下有时候oop我limp或者call raise的理由，

1、如果对方的倾向或手牌比较明显，翻后也不tough，筹码深度倒不是必须的条件。
2、多人锅比较复杂，松浪局是可以适当放松入牌质量，但需要的计算、判断更多，不是简单冲进去ev就提高了。

taiji18 发表于 2015-4-28 15:00
1、如果对方的倾向或手牌比较明显，翻后也不tough，筹码深度倒不是必须的条件。
2、多人锅比较复杂，松浪 ...

我以前经常是舍不得各种AXs、SC，手中100多至200bb，几番看牌下来，统统miss，轻松损耗几十bb。

然后等到拼命的时候要么后手筹码不够，打不出弃牌率；要么自己cooler别人翻倍的时候损失白白这些value。

但是道理再懂，现场我还是总忍不住。

拎着菜刀散步 发表于 2015-4-28 15:12
我以前经常是舍不得各种AXs、SC，手中100多至200bb，几番看牌下来，统统miss，轻松损耗几十bb。

然后等 ...

帐不能这么算吧，翻倍的时候嫌筹码少，前面的没了是沉没成本啊。As，SC，无非是求value，但即时未必能实现，还有大赢的时候呢。但理念上结构性牌成牌率低，不能太迷恋啊，控制节奏和掌握时机挺重要，不能盲目玩和拼。筹码深点（所谓spr13+，即至少保证三道街的bet）是一方面，以备value之用，但经常也是得不到value，这一点上鱼局和一般局区别很大。所以这些牌的价值没想像中那么大，有时还被统治或碰到set，都打折。对手的可视性和价值很重要。

Whyylu 发表于 2015-4-28 13:22
KTs在前面位置limp通常都不是一个好的选择，事实上大多数的open limp都不是好的选择。

考虑到以下两个因 ...

我的玩法虽然很紧，但是避免这类错误的能力是很好的

比如KT， TJ这类牌看起来很美妙， 我就是不玩， 因为深筹码对决的机会很少， 不值得去

但是偶尔玩一次就给自己输一大锅----相对短筹码输掉70bb也不少，  玩这种牌赢是侥幸， 输是活该

openlimp 只应该用来平衡自己 limp-raise的范围， 不要弄得太紧让别人不敢 raise你的前位limp就够了， call raise非常错误

打好翻牌前还是基础中的基础， 不能认同翻前要足够紧的话， 很多东西都没法谈