深论小三法之可行性,为何我都是惨败而收场？

在技术更新日新月异的今天，SPR其实应该算是古董级的东西了，由它衍生出来的小三法自然也是如此。但是客观的说，如果你选择好运用的时机，它依然可以是赢钱的利器。之所以会这样，是因为我们的对手除了那些会思考的reg以外，还会有很多不去思考愿意拿着range低于我们的手牌陪我们小三的玩家（也就是鱼）。所以，我觉得小三法的精髓并不是你拿了大牌的时候去主动套牢自己，而是要找到那些愿意拿着range差过你却愿意陪你一起套牢的玩家，然后简单粗暴地无脑赢他们的钱。
顺便说下我对现代扑克的理解，面对会思考的对手，事实上任何一项技术的过度运用都会成为我们最明显的leak。比如100%c-bet,比如bet-fold,当然也肯定包括小三。但并不是说我们不善于调整就不能赢钱。如果你愿意，一个更简单的玩法其实就是：找到那些不愿意调整，不愿意思考的对手，然后，只和他们缠斗，只赢他们的钱。当然，你还要避免自己成为别人心中那样的人。

1. check
2. 不是成牌，是draw牌，当然，打疯子也可以，ok
3. check
4. 干燥牌面被mini已经感觉不妙，这里要解读对手了，不是2那种疯子的话，可以bet/call,check/fold或者直接fold然后show QQ，也是牛B的一塌糊涂啊。
5. 我也经常碰到这种turn 2 pairs的情况，check/call,check/fold问题不大的，没必要主动shove，然后几乎dead啊。我干过很多这种事情，就是不信对手明三条，但是想想看，如果对手不是的话，拿什么牌跟我的下注啊， A high吗？
小三法提供的是一个思路，使用时还是要结合实际情况的，而且SPR是个相对值，很对玩家对这个是无感的，而对我们100BB有效筹码的SPR 3和200BB或更多的SPR 3情况下后手筹码量差距很大的，我们的对手对绝对筹码量是有感的。
LZ还要回顾下，采用小三法被pay off的价值有多少，还有就是，哪些时候对手会弃牌给我们，而call上来都是赢我们的，对于这些对手自然要调整了，不能无脑了。

richardsyj 发表于 2015-4-16 15:33
第四手 似乎有些问题 J high 干牌面，感觉QQ有fold的空间，当然对手类型也是一个考虑因素，这里没提。对手A ...

在翻牌前满足了spr小三射程以后，超对在任何条街没有fild空间，这里只赢bluff，所以小三法毫无可行性

weimian523 发表于 2015-4-16 16:55
在翻牌前满足了spr小三射程以后，超对在任何条街没有fild空间，这里只赢bluff，所以小三法毫无可行性
...

我所疑问的和小三法无关，我一直就认为所谓小三法无非就是一种根据spr的下注策略，然后被某些人包装成一个法则来宣传膜拜，如果想因此简化思考，poker就能变成easy game，那和痴人说梦一样。但就这个Jhigh牌面来说， QQ 无脑全进合理吗？对手会用TT-的对子和你拼吗？这里唯一可能赢的是AJ，对手会用AJ call 3bet，然后commit近200bb吗？

richardsyj 发表于 2015-4-16 17:14
我所疑问的和小三法无关，我一直就认为所谓小三法无非就是一种根据spr的下注策略，被某些人当个法则来宣传 ...

的确是这样。一个关于spr的基本理论，再加一个range不被统治的很基本的东西，被冠上俩俗不可耐的名字，就被捧为无敌宝典，我也是无奈了。于我而言，应用小三法，无非两种情况，一种，对手是疯子，我raise很大他也跟，根本不懂赔率，那我preflop就往死里加注（如果preflop能all in那就更好啦）。另一种，对手太牛B了，我此session打的极为紧，毫无平衡，一加注range暴露无疑，筹码又深还没位置，咋办，尼玛，先套牢自己吧，对手爱跟不跟（我就是AAKK，但我raise到这种程度，谁都甭想bluff掉我）

微面兄小三法被削至少10W，我感觉老墙至少要负7万3的责任，下次见了老墙别忘了讨债。

我的理解是这样：

小三法是翻前设计小于3（or 4）的SPR后（且一定要比对手range均值要好），翻后中牌可以全进，并且整体打法是+EV的。

红色两部分是重点

1. 可以全进，不代表一定要全进。有很多情况都是不全进EV 更高，比如楼主的例4，牌面及其不利，且楼主已经意识到不妙，此时弃牌的EV显然更高。

2. 全进的整体打法+EV，不代表单条街打法+EV。还是说例4，楼主转牌已经意识到大概率落后且基本听死，这时仍然全进，单就转牌这一个动作，是严重-EV的。虽然从翻前算，是+EV，但那也没用啊

综述，小三法的重点不是教应该怎么去打（不教特定打法），而是阐述在特定边界下的一个整体打法的EV分布（满足一堆前提条件后，EV>0）。

关于SPR，楼主提到有些打10几年牌友都完全不懂SPR，还有老高兄说SPR过时了，我感觉这里大家说的SPR不是一个东西。

在我的语言环境中，SPR就是一个衡量手段，底池20，剩余200，SPR就是等于10。它是个客观存在，你了解和不了解SPR，听没听说过SPR，它都是10。也不是什么复杂东西，就俩数一除而已。

就好比一山里老农民，根本没听说过摄氏度华氏度，更没见过温度计，但是不影响他生活的环境里今天22度那就是22度。而且，他仍然会有朴素冷热的概念。但显然我们作为现代人知道，用数字表达温度，又准确又方便。否则，“明天22度”你就得跟他说，“明天是穿破棉袄有点热，穿漏啶裤衩子有点凉，穿带窟窿秋裤可能正好”

在楼主和光头老高兄的语言环境里，SPR貌似是指一个理论，一套打法，而不仅仅是一个测量工具。类似这样的：
SPR = 4 必须套牢
SPR = 8 顶对顶踢可以在干燥面打进两条街
SPR = 100 不要拿底set拼命

如果说SPR是指类似这样的一堆简化打法集合，那肯定有漏洞。任何打法只要你能说出来一定要干什么，就一定是exploitable的，这个exploitable或许就是老高提到的“过时”的意思。

Howard 发表于 2015-4-17 00:05
关于SPR，楼主提到有些打10几年牌友都完全不懂SPR，还有老高兄说SPR过时了，我感觉这里大家说的SPR不是一个 ...

关于SPR，楼主提到有些打10几年牌友都完全不懂SPR，还有老高兄说SPR过时了，我感觉这里大家说的SPR不是一个东西。
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打了几年， 听说过SPR，
不知道是什么， 估计是什么分布.

一个打法rule和exception都要讲清楚，要不会闹笑话

July 发表于 2015-4-16 17:29
的确是这样。一个关于spr的基本理论，再加一个range不被统治的很基本的东西，被冠上俩俗不可耐的名字，就 ...

妹子，你这个无非两个字太经典了。

其实小三法最多就是帮你实现无非后面这些东西。

我在拉斯维加斯打牌，2/5，基本没有用小三法的机会。大家都很紧。记忆中只有一次，我拿AA筹码1200，翻前干到150被AK靠了最后把他清了，其他真不记得了。

在那里小三法用不上，也没让尿憋死啊。

就如一个二逼说的，任何一个打法，只要你写到这，就一定有破绽，而且特别容易破解。

更何况，扑克又不是体育运动，一切都是靠概率，range，不像阿根廷打中国队那么大优势。听着打牌的各种理念就累，什么我怎么样以后可以提高1个百分点的优势之类。而为了提高这一个百分点，好像还要学习提高，努力。人们希望的是，任何一个战术，放到城里，我看了后，至少要提高20个百分点吧，提高19个那不是误导人吗。

一边是永无休止的讨论，一边是面对合适对手的时候带来滚滚财源。比如，七月妹子的无非，实际是说明确实用这办法赢过钱。比如陈爷和我在卡尔加里打鱼，比如XXXXX在中国打牌抓鱼。

卫冕来兴师问罪，我真的紧张了一阵子。

因为小三法最大的七寸有两个
1，所谓的比别人的range强，这个是最难判断的，出错都出在这里。
2，没有合适的人群。

这两个卫冕都没有提及，倒是小辣椒妹子目光如炬，一下子全说道点子上了。卫冕与其说是声讨小三法，不如说在讲述自己被毙的故事。

比如卫冕的第一个牌历。

1.
1/2GAME 300磅，  BTN 和我交手多年的好手TAG OPEN 15， 我BB 拿AA 3BET 50。  POT 100 后手250. SPR 2.5

FLOP J89，我C BET 60，对手PUSH。       我CALL。 TURN K RIVER 7，对手TT  我死、


我改一下，题目叫做，AA翻前全进是个坑人的战术，让我输了10万
1.
1/2百GAME 10万磅，  BTN 和我交手多年的好手TAG OPEN 1万5， 我BB 拿AA全进，对手靠， SPR 0

FLOP J89，TURN K RIVER 7，对手TT  我死、

谁说拿AA翻前全进是赢钱战术啊。

城里讨论，每一次都是重复同样的故事。

你说一个战术，比如适合卡尔加里鱼，人们一定不看这前提，然后马上说，你这个不适合全世界所有的牌手，用这个无法打败谁谁谁。

后来和歪总大概了解了一下GTO

原来我以为GTO是多牛逼的东西。
歪总说，如果有人和你玩石头剪子布，你的GTO战术就是随机出这三样。
而如果你知道霍驴没事老出剪刀手，因为每次在风景名胜照相摆剪刀手落病了。你的最佳策略就是多出石头，而这个不叫GTO，叫最大化EV

我一听，这最大化EV不是比GTO牛逼多了吗。

那我想，如果论坛讨论，一定是GTO最牛逼，因为这是个无可战胜的战术，哪怕对手是Phil Ivey。更主要的是，更适合论坛讨论。

而你教别人任何的最大化EV的战术，肯定经不起论坛的推敲。轻松就把你否定，比如，你说多布拉夫可以有更好的EV，人家一句，你布拉夫我就抓你，你就再也无法战胜对手了。可在实战中，我让对手看着我写的战术和我打，可他们依然打不过我。因为，他还是无法知道我哪一把要布拉夫。

但只要文字一写出来贴到城里，别人一定觉得，你指的是这把牌，你布拉夫我还不抓你。

卫冕态度很谦虚，显然不是来找事的，自己更强调是为了进步。

你这几把牌确实比较倒霉，跟什么打法都没关了。

这又涉及同样的问题，我们只能找有限的几把牌来贴到论坛。在挑选的过程中，充满了倾向性。

而小三法，首先要有合适的人群，其实就是起手松，喜欢瞎靠的人群。记得你在伦敦打牌，不知道伦敦这样的对手多不。第二，确定自己的range比对手强是非常困难的，是应用此法的关键。如果真的这两样满足，数学上很容易证明这种打法是赢钱打法。但不是个最大化EV打法。