赌棍YY的扑克日记（系列）

Whyylu 发表于 2015-4-19 18:02
呵呵，我对鱼没啥研究。一直认为鱼是很难定义的，除了胡打的纯鱼。不过我一般认为有很多偏离标准打法，但 ...

我经常去的赌场，是2/3/5，每天开一到两个桌子，老是说基本上10个人有6个到7个regs，真的很难打，这些reg紧凶和松凶，整天感觉赢大钱都是松凶，一些紧凶double up 就跑了，第二天再来。对这些regs，目前还是没办法，有时候没什么action，这时候不好打。有action的桌子，人家资金雄厚也赢不了。

楼主能长达一年的盈利，说明你的打法是成功的，我觉得楼主的打法偏松偏凶，紧的时候不多，敢打敢拼，我看到三文鱼跟楼主打法相似，不知道是不是长期赢家都是这样，方正我觉得紧凶和nit是很难盈利的，我见过这样常规的紧凶打法很难成功，因为大家都是这样的，结果不过是筹码都移到赌场去了。大部分regs都打了五年以上，只要不是太笨，水平后来大家都很接近，水平差不多，谁也赢不了，只有改变打法才有机会，比如松凶最后才是高手的目的地。不知道我说的对不对，因为我输多了，也看到太多的输家，我没包括鱼，因为你对付的对手没多少是鱼，大部分都是regs，想赢regs。

请问楼主有没有赢regs的好的策略？谢谢。

Whyylu 发表于 2015-4-19 16:51
是单独发过。这手牌最初的目标是中set，当我知道对手没有对子的时候才决定play它的对子的value。不过我保 ...

22在这里可以追求到的ev 太薄太薄 ，以至于整体来说甚至是负ev的，切莫在上风时得到了正确的结果就觉得过程也是对的。

长期看，自信的读牌和坚决的执行力 抵消不了你手牌的孱弱和位置的劣势 。就好比你之前发过的那手TJs，你也是自信的读到了他titl的桌面动态 ，翻牌前没位置4 bet，却在翻牌后依然被对手的空气抡了出去。事实上，在这手牌里对手即便在turn犯了错误，也依然成功的拿全了他的equity，只因为你是22，在这样一个pair up的，他任意两张牌都有不错的equity。更别说如果他能再冷静点再狡猾点，可以选择check turn，一方面可以等等river的scared card，另外一方面可以让他的range看起来更像有对子 从而让你的22在河牌根本找不到正确的line。也就是说，你flop的check raise把自己拖到了一个非常容易犯错误的境地中，犹如你那手TsJs翻牌前的4 bet一样。

t54352 发表于 2015-4-19 19:08
我经常去的赌场，是2/3/5，每天开一到两个桌子，老是说基本上10个人有6个到7个regs，真的很难打，这些reg ...

其实你对我的判断是错误的，我绝对是属于紧凶的，根本一点都不松。ring game，松凶是很难打的，据说300/600和500/1000上的松凶选手破产的居多。

reg的水平是有差别的，当你水平高于某些reg时，你自然长期对他们是盈利的。所以根本还是提高水平。

Ander_AK 发表于 2015-4-19 19:28
22在这里可以追求到的ev 太薄太薄 ，以至于整体来说甚至是负ev的，切莫在上风时得到了正确的结果就觉得过 ...

AK兄对这两手牌有不同的意见没问题，就像我之前说的，讨论无需达到一致意见。重要的是表达清楚原因和逻辑。
这个EV有多大取决于你对对手手牌range的把握有多大。

TJ那手牌为什么不可以说对方是错误的行为得到了好的结果呢？事实上我非常接近于call他的all in。而且TJ是我range里的bottom。

Whyylu 发表于 2015-4-19 21:03
AK兄对这两手牌有不同的意见没问题，就像我之前说的，讨论无需达到一致意见。重要的是表达清楚原因和逻辑 ...

"这个EV有多大取决于你对对手手牌range的把握有多大。"--完全不能同意这句话。
我帮你用equilab跑了一下，在446T这样一个board，假设如你所说对手没有任何对子，那么我给对手的range是去掉所有的4x，6x,Tx和口袋对子。同时，我假设对手在转牌也没有flush draw（这里你没有交待turn是否形成了flush draw，我就假设turn是个四个花色到齐的情况）。在这样一个情况下，对手的这个没有任何对子的range 和 你的胜率比是：30% vs 70%，换句话说，你三次里要输掉一次，这个概率就和你翻牌前好不容易拿到了KKs，也和对手的AK all in后面临的局面是一样的。

如果对子有个对子，或者有4，那么你差不多就是面临一个95% vs 5%的局面，你100次里只能赢5次。

原因：你的22太弱，最后river play board的机率都有接近15%，也就是说，当你把全部身家投进去，100次里会发生15次最后你play board的情况。这已经是个不小的机率。
最后的问题就来了，你究竟有多大把握对手是空气？或者说空气占对手range的多少？你不要告诉我是100%，你我都清楚那几乎不可能。

所以我的观点是：在对手完全套池的情况下，你turn那个地方用22 check all in是非常非常边缘，接近负ev的。如果你认为reg大概率手里的牌不强，你直接bet turn，因为有后手筹码的压力，弃牌率并不会少，但你冒的风险少了许多，ev的情况要好很多很多。

另外，我觉得翻牌前用22 在utg open，没位置情况下花18个大盲注跟注一个3-bet ，去投机set 也是值得商榷的，因为绝大部分的时候，你不得不在flop直接弃牌。其次，在那个筹码深度，又是在一个有reg参与的3人底池，小set的反向隐含赔率开始体现出来，会输给各种大set，顺子，同花，这样看，在那个点上，小set的价值降低了很多。换个角度看，如果你认为鱼手里有大量类似于9Qs的垃圾，即便你中了set ，能有回报嘛？---- 这两点看起来逻辑上是矛盾的，其实不然。

关于TJs

检讨、质疑对手的错误没有任何意义，理论上，对手不犯错，我们就没法获利。我们的工作应该是专注于自己少犯错，努力去发现并利用对手的错误。

感谢陸总无私的分享!
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到时候再当面请教。谢谢!
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Whyylu 发表于 2015-4-19 13:26
第四十三篇 为什么鱼可以赢大钱(2014-9-13)

八月去欧洲旅游了两周，回来以后总体还算顺利，特别是50/100的 ...

鱼前位突然open 1000，这是整个桌子上第一次有人5bb开牌，我立刻把鱼的牌往大里放，鱼嘛。我88 call 1000，一堆人call，因为有鱼在嘛。flop A87r，sb 往5000的pot打3000，鱼call，我加到11000，sb fold，鱼call，因为根据前面的观察，他通常不会slow play set A，所以我认为我应该大了。turn 6，鱼bet 1万，有点奇怪，但我没有任何考虑的加到3万，鱼call，river Q，鱼shove，我还有18000，这时候觉得很奇怪，应该输了，但我还是不加考虑的call。结果对方开9T。这个牌输了6万，300bb。
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请问陆总，这手牌flop结束pot里有3万，我们后手有4万8，turn对手donk 1万。这手牌如果判断到对手牌力非常强的话，我们应该如何做才能少输一点呢？

1、河牌对手往9万的pot里all in 1万8，我们这时候有能力扔掉set8吗？毕竟对手还是有可能有比我们小的牌｛77,A5s~A9s,诈唬的56s、89s｝。
2、转牌对手往3万的pot里donk 1万，我们的set 8能够只跟吗？因为对手是鱼，所以如果这里对手的donk 范围中有AX或者两对、带对听顺的可能性的话，我们只跟是不是miss value了？
3、如果我们转牌只跟，pot 5万，后手剩下3万8，河牌出Q，对手all in，我们能弃牌吗？
4、如果我们转牌只跟，对手河牌check，我们肯定要bet，基本上也是all in了。


无论1还是3的弃牌，都必须把对手摆在exactly 大于set 7的牌。既然陆总认为对手这里没有set A的话，那么就是说对手必须是exactly T9，我们才能弃牌，否则对手只要有一点｛77,A5s~A9s,诈唬的56s、98s｝，甚至overplay的AK，我们河牌就应该跟注。
所以我在这里找不到什么方法可以让我们少输，除非我们真的就把对手读死在T9这一手牌。


但是对手转牌donk 1万这个动作，并不能支持我们把对手读死在9T，所以如果我们转牌不raise的话，会miss value。而raise的话，基本上就套池了。
即使我们转牌只跟，对手河牌继续all in下来，我们要把对手读死在9T这手牌也很难吧，即使对手不会overplay 77和AX，但是还是有可能有56s转诈唬？


当然，如果是非常老实的对手，这里我们转牌只跟，河牌面对all in是可以弃牌了。但是既然对手是鱼，那么就不可能是那种非常诚信的对手，所以我觉得这手牌要减少损失，真的很难啊。

richardsyj 发表于 2015-4-19 15:28
陆总22这把牌 以前是不是发过。如果有，我估计当时没仔细看。现在看，还是觉得在flop fold掉比较好，即便 ...

这种打法的前提肯定是要有很强的阅读。

如果出现差不多可以持平的机会，这样的打法就不能错过，因为哪怕你只是偶尔做，你的范围也有效地打开很多了，会让对手感到头痛。像这手牌最后22收底，你的对手和桌上的regular一个月后记忆都会是非常清晰的。这也是实实在在的ev啊。

Ander_AK 发表于 2015-4-19 23:32
"这个EV有多大取决于你对对手手牌range的把握有多大。"--完全不能同意这句话。
我帮你用equilab跑了一下， ...

"这个EV有多大取决于你对对手手牌range的把握有多大。"--完全不能同意这句话。
我帮你用equilab跑了一下，在446T这样一个board，假设如你所说对手没有任何对子，那么我给对手的range是去掉所有的4x，6x,Tx和口袋对子。同时，我假设对手在转牌也没有flush draw（这里你没有交待turn是否形成了flush draw，我就假设turn是个四个花色到齐的情况）。在这样一个情况下，对手的这个没有任何对子的range 和 你的胜率比是：30% vs 70%，换句话说，你三次里要输掉一次，这个概率就和你翻牌前好不容易拿到了KKs，也和对手的AK all in后面临的局面是一样的。

如果对子有个对子，或者有4，那么你差不多就是面临一个95% vs 5%的局面，你100次里只能赢5次。

原因：你的22太弱，最后river play board的机率都有接近15%，也就是说，当你把全部身家投进去，100次里会发生15次最后你play board的情况。这已经是个不小的机率。
最后的问题就来了，你究竟有多大把握对手是空气？或者说空气占对手range的多少？你不要告诉我是100%，你我都清楚那几乎不可能。


答：你前面的分析我完全同意。如果我告诉你我认为有90%的把握你信不信？事实上我和Louis交战多年，我差不多就是有90%的把握。和任何没有那么熟悉的reg交手我都不会这么out of line。这样的牌在online是不太可能出现的。
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所以我的观点是：在对手完全套池的情况下，你turn那个地方用22 check all in是非常非常边缘，接近负ev的。如果你认为reg大概率手里的牌不强，你直接bet turn，因为有后手筹码的压力，弃牌率并不会少，但你冒的风险少了许多，ev的情况要好很多很多。

答：flop 他能call我让我吃惊。但是turn 我check以后他bet 增加了我的把握，可以说我更肯定90%他是air了。因为flop我唯一担心的是他有一个小对子，而小对子turn上是一定不会bet的。
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另外，我觉得翻牌前用22 在utg open，没位置情况下花18个大盲注跟注一个3-bet ，去投机set 也是值得商榷的，因为绝大部分的时候，你不得不在flop直接弃牌。其次，在那个筹码深度，又是在一个有reg参与的3人底池，小set的反向隐含赔率开始体现出来，会输给各种大set，顺子，同花，这样看，在那个点上，小set的价值降低了很多。换个角度看，如果你认为鱼手里有大量类似于9Qs的垃圾，即便你中了set ，能有回报嘛？---- 这两点看起来逻辑上是矛盾的，其实不然。

答： 不是18个大盲，2500是12.5个大盲，有效筹码大约是150个大盲。我需要补的是9个大盲，也就是只要能赢90个大盲就是＋EV。筹码深度是足够的。不利因素当然是我的位置不好，但是筹码深度，对手鱼这两个情况都是有利因素，这个牌我认为100% call。你说的反向隐藏赔率我不能同意。
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关于TJs

检讨、质疑对手的错误没有任何意义，理论上，对手不犯错，我们就没法获利。我们的工作应该是专注于自己少犯错，努力去发现并利用对手的错误。



答：这是一个非常special的case，在对手如此出格，外加我拥有range中的bottom，也是长考以后才fold。试想一下别的情况，对手air flop 多数只有fold，或者我的牌力稍微强一点，那就非常倾向于call，那我岂不是赢得厉害？

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其实这两手牌有一个共同特点，就是针对对手的out of line进行反击，所以我的选择也是严重偏离标准打法的，前提就是和朱老大说的一样，对对手有足够的了解。我觉得所有不认同的城友，共同的一个分析前提就是对方知道我牌极小，而事实上对手面对一团迷雾。这样的牌对对手有很强的警示作用，对手下次试图out play你的时候就需要三思。

shym 发表于 2015-4-19 23:39
感谢陸总无私的分享!
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