昨天的一手牌，国内10/20现金局。

haoqianruhaose 发表于 2015-4-5 16:59
和老外打是合理的，和中国人打是不合理的。我也是花了很久适应国内的打法。
...

打法合理不合理是不分国籍的。无非国内的桌子跟注比较松，你拿大对子害怕打多人pot，limp reraise 你会觉得poker简单一些。用JJ在这个筹码量下limp-reraise 也还OK，但增加了赌博性，不过筹码如果再深，这种打法就非常危险了。

这个地方我会弃牌

4人底池，你utg，JJ是你的bottom range，这里你非常有可能是QQs/KKs，even AAs，这里对手诈唬的可能性很小，对手的value range也就赢个99/TT啥的,能赢得range非常窄。

然后就是筹码量，你远没有套池，这里你fold错了，平均下来大概也就是个10个~15个大盲左右的错误，但一旦对手5x,你的错误代价非常高。

Ander_AK 发表于 2015-4-5 21:01
这个地方我会弃牌

4人底池，你utg，JJ是你的bottom range，这里你非常有可能是QQs/KKs，even AAs，这里对 ...

我不是很同意这里弃牌，楼主的整体筹码量才65bb，而在这样的flop 对手raise的这么大，我判断对手是66-TT的对子比重非常大。当然这里没有交代很多对手的信息，但他似乎一个不是很好的对手，很多玩家会在这样的flop用小超对去做raise for test 并commit，所以，我觉得不应该弃牌。

richardsyj 发表于 2015-4-5 21:09
我不是很同意这里弃牌，楼主的整体筹码量才65bb，而在这样的flop 对手raise的这么大，我判断对手是66-TT ...

mmmmmm.......我看错筹码量了，我以为是call齐对手的raise，还有1200。
根据筹码量这里似乎是get in 更好些。

国内普遍存在“验牌”这一说，这里JJ应该是推回去的。
如果对方是A5，44，45，56的话，多半会来call你，并希望后面玩家跟注
如你所讲，MP玩家QQ+很少
他raise你这里，有A2,A3，67，68，78（统统带后门），66-JJ，些随机的两高牌，一是所谓的验牌，二是希望打走你的两高
最后，你推了，他还是能弃牌的（国内常见）
综上，推了是没有错的

richardsyj 发表于 2015-4-5 20:49
打法合理不合理是不分国籍的。无非国内的桌子跟注比较松，你拿大对子害怕打多人pot，limp reraise 你会觉 ...

这是另一个让我困扰的问题，筹码深度100BB的情况，JJ+,AK这样的牌，在国内如果翻牌前打10BB以内，确实会造成一个4人以上的多人底池，这样的牌在多路底池我总是找不到好的处理方法。 然而raise到10BB以上尽量造成单挑局面可能是更好的选择。

richardsyj 发表于 2015-4-5 21:09
我不是很同意这里弃牌，楼主的整体筹码量才65bb，而在这样的flop 对手raise的这么大，我判断对手是66-TT ...

这手牌我推了ALLIN，我猜对手是66-TT的对子，我领先。或者他真的有张5，筹码不深，我就支付给他吧。 事后想，他在这里在后面还有3个人的情况下，raise的这么大直接把自己打套池，应该牌力很强，如果只是66-TT的对子来“验牌”，应该不会冒着后面3人还没说话的风险把自己打套池。   最后对手的牌是56

15009272715 发表于 2015-4-5 22:54
这手牌我推了ALLIN，我猜对手是66-TT的对子，我领先。或者他真的有张5，筹码不深，我就支付给他吧。 事后 ...

不能用结果来反推决定的过程，毕竟是在信息不完全的环境中做决定。即便决定做的正确也不可能赢下每一个pot。这把牌做决定的重要因素就是筹码量。

15009272715 发表于 2015-4-5 22:40
这是另一个让我困扰的问题，筹码深度100BB的情况，JJ+,AK这样的牌，在国内如果翻牌前打10BB以内，确实会 ...

在前位拿到JJ 或 AK AQ这样的牌的确不是很好打，没位置是先天不足，但首先要明白，打好每一手牌并不是要赢下每一个pot，只是在当前的情况下做最好的决定。当我们在前位open AK JJ这样的牌5bb已经是一个不小的size了，也许你会觉得即便我们flop得到超对或者TPTK，多人pot没位置会很难打，其实用最简单的bet/fold的线路再参考对手的信息以及牌面就可以做出好的决定。如果miss了，在多人pot简单放弃就好了，一旦hit，即便flop拿下底池回报都是可观的。在preflop 直接open大注和limp reraise，在多数情况下都是不是好的方法。

除非对手是松凶并喜欢操作

否则这里我认为你落后了

现场选手，这里很多拿66-TT，甚至QQ-AA（假如某种原因他pre slow）都会flat而不会R

当然从筹码量看是几乎套池了

但仍有一定的fold空间