能从这张图说明什么问题不 ？

Ander_AK 发表于 2015-3-24 23:15
你是职业打牌的？

是的。

一直不明白一个问题 请赐教

HM2图里的黄线 所谓allin ev到底是啥意思
是不是字面理解的意思 即在翻牌前 翻牌 或者转牌时若双方allin了 理论ev值？

如果是的话 为什么那条线是连续的 我们又不是每次牌都allin

如果我打1000手牌不allin 这条线是不是就没有了

有人跟我说这条线是真实水平 绿线是结果 看这两条线的位置就知道运气好不好 这个说法对么

Ander_AK 发表于 2015-3-24 23:15
你是职业打牌的？

他是职业研究各种扑克策略的

昆仑苍狼 发表于 2015-3-25 08:19
一直不明白一个问题 请赐教

HM2图里的黄线 所谓allin ev到底是啥意思

all in EV 线其实是建立在赢利线（也就是绿线）的基础上的。
它和绿线的差距，就是all in 以后的运气差距。

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这个差距叫做EVdiff，其实也是一个随机过程，EV=0，标准差随着时间不断变大，是一个鞅。（感谢y总教给我这个知识）
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比如100bb preflop AA vs KK all in，AA赢了。
EV只应该赢60bb，而实际上绿线赢了100bb，那么EV线就只提高60bb，而不是像绿线一样提高100bb。

那么在没有all in的时候怎么办？
没有all in的时候，变化就跟绿线完全一致。
绿线+10bb，EV线就加10bb；绿线-10bb，EV线就减10bb。

所以说EV线，能在一定程度上，比绿线更能反应真实水平。
但是这个仅仅是相对绿线而言的。它在绿线的基础上，排除掉了大家互相all in时候的运气影响。

实际上，它还是不能真正反应真实水平。
因为两点原因：
1、在没有all in的时候，手里发到哪两张底牌，本身就有运气因素，它无法计算
2、在没有all in的时候，公共牌的发展，能不能和我们自己的底牌配合起来，能不能和对手的底牌配合起来，什么时候把我们发死，什么时候把对手发死，这其中有巨大的运气因素，它也无法计算。
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假设有一条能完全反应实力的线，我们称之为“实力线”。
那么实力线就应该是一条接近笔直的射线，仅有的波动在于每张桌上，对手的平均实力有变化。
如果能打赢当前级别，实力线向右上倾斜
如果在当前级别打平，实力线水平延伸
如果打不赢当前级别，实力线向右下倾斜

可以说，EV线是以实力线为基础波动的，而赢利线，又是以EV线为基础波动的。
实力线加上一个鞅，就变成了EV线；EV线再加上一个鞅，就变成了赢利线。

但是实际情况是相反的，实际上我们能直接得到的只有一个赢利线。
那么赢利线排除掉一定运气因素（all in 以后公共牌的发牌），就变成了EV线；
EV线再排除掉一定运气因素（没有all in时候，大家发到的底牌与公共牌），就变成了实力线。

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最后，通过这篇回帖，我终于搞清楚了非常重要的一点：运气是个鞅。再次感谢y总。
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哦 谢谢 明白了
虽然黄线不是实力线 但的确可以比绿线更有可信度 更接近实力线
鞅？就是martingale EVt等于EV1 randomwalk

时间越长期待不变 但波动却是增加的
老朱好像有一个帖子说过这个问题
时间越长绿线越偏离黄线 而不是更接近黄线的可能性大

昆仑苍狼 发表于 2015-3-25 16:49
哦 谢谢 明白了
虽然黄线不是实力线 但的确可以比绿线更有可信度 更接近实力线
鞅？就是martingale EVt等 ...

是的。

请问Rich的帖子有关键词吗？我想去学习一下。

女侠请留步 发表于 2015-3-25 12:05
他是职业研究各种扑克策略的

怪不得

lililili11 发表于 2015-3-25 16:55
是的。

请问Rich的帖子有关键词吗？我想去学习一下。

我还真没查到

大意就是说一个醉鬼回家  家在正前方
他往左前方和往右前方走的距离和概率相等 是随机的

问题来了
当他走到家的那个平面时

是家越近他离家的距离大还是还是家越远他离家的距离大
好像没说清楚

简化一下就是说翻硬币100次 正反次数相差和翻一万次正反次数相差哪个多的问题

直觉告诉我们是翻的越多差的越少
其实不是的
但是差量除以翻得次数是越来越少的

用hm2的图来讲就是 玩的越多 黄线和绿线的差额越大 但是斜率是越来越近的

看到那个帖子了。Rich说的，“看上去”越来越公平，“感觉上”越来越不公平，非常形象。

额、我可能有点喜欢在细枝末节上刨根究底的感觉。（强迫症？缺乏安全感？）
其实这也是我选择扑克而不选择其他的原因之一。
我感觉相对于其他项目，扑克应该还算是比较简单的，是可解的。
就算刨根究底，终究有挖穿的那天。
要是换别的项目，要是一直挖不穿，就惨了。

lililili11 发表于 2015-3-25 18:43
看到那个帖子了。Rich说的，“看上去”越来越公平，“感觉上”越来越不公平，非常形象。

额、我可能有点喜 ...

刨根问底是非常优秀的才能

也正是因为poker有 运气鞅 在上面 所以才会吸引鱼来玩
pro才可以从中盈利 这也是我喜欢它的原因

像围棋 象棋那种100%靠实力的运动 就算变成赢一把100块钱的游戏 也不会有鱼来玩的
应为他们根本赢不了


但是我反而觉得围棋象棋或是高等数学研究一辈子可以搞明白
但是扑克 是无解的

像我们从小就会的石头剪子布 能破么
扑克的策略是 对所有人策略的集合

人有多少种就有多少种不同的策略 难死