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buyin cap 70BB 1/3NL怎么战胜?

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1#
pongba 发表于 2015-3-17 05:47:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 pongba 于 2015-3-17 09:57 编辑

local casino 1/3NL,buyin cap $200。去了几次,结果都不理想。始终感觉打得很郁闷,以下是感觉和问题,请教城里各位大牛。

1. 因为有buyin cap,所以桌上都是短筹码居多,从$50到一百多不等。导致suited connectors这类牌not profitable。
2. 80-90% nits
3. preflop 3x open无效,跟一大堆,cbet not very profitable (应该open 4-5x)
4. 30手/hr,一下午(五小时)就150手,VPIP 30%的话也就进锅45手牌,非常无聊
5. flop成牌在手的话,betsize很难弄,bet小了被各种跟和suckout(多人锅很常见,一个call个个都凑热闹),bet大了没有value。
6. 有很多slowplay到令人发指的对手,导致面对对手的check range做cbet或semibluff经常撞墙,而check back又白白放弃很多机会
7. 有很多人只有两个range一个是limp/call(strong hands),还有一个就是open 4x+(premium hands),所以我们平常size的open raise常常会遭遇到massive limp/call,比如有人前面limp $3也能call你后面raise到$17,而一个call了个个call,结果就是完全没法操作的多人锅。8. 筹码短,导致即便是HU,后手弃牌率也不够支撑用SC open big and cbet always这种打法,比如一个老头,你干到$18,他QTss
call,在A high board中了一个对,拿flush draw推了,人还是接招,筹码短。

感觉只有一种打法适合这种奇特的桌面动态:
1. 前位超紧
2. open big 4x+
3. cbet big on flop with made hands (near pot)
4. 后位放松,但pre还是要凶,无论是SC还是big pp都避免多人锅
感觉casino game比我们平时home game的variance要大得多,因为短筹码和有太多粘到river的suckouts,不像我们一般的home game一帮TAG,懂什么odds该放手放手。还真别说看EV什么的,一个多人锅里面你抽这个他抽那个的,再加上一些令人发指的slowplay,还真就弄不清你手里的漂亮成牌有多大的equity。而且rebuy cap也是$200,加上很多人赢了就跑,你始终无法match他的筹码量,而且就算match上了,9max table遇到赢了就super nitty的对手,你很难把他isolate出来进入HU。所以各种郁闷。

又仔细思考了一下,对付这种game,问题还是出在preflop上,总而言之就是这种game不能打多人锅:

1. 由于stack深度和对手tendency的关系,preflop很难limp或call with suited connectors profitably,call了这些牌在一个多人锅,面对各种深浅不一的stack,真是左右为难。
2. 3+way pots,几乎没有bluff equity,player之间的leak会互相掩护,比如一个fit or fold的,和一个king of slowplay,你cbet也不是不cbet也不是。扑克本质上要靠针对对手的leak来盈利,3+way很难针对,针对A作出的action常常刚好掉到B的坑里面。比如另一个3way pot一个女玩家的leak 是overprotection,另一个男的leak是nitty所以range 透明,我JJ在9TX的面上call一枪,女人call,男人在Q的turn上继续开一枪,我call了准备realize my equity,结果被前位的女玩家x/r shove了,花了钱还没看到河牌。所以每个人都是千疮百孔,凑到一起反而互相掩护了,导致你无处下嘴。
3. 既然没有bluff equity,就只能靠value了,可拿value首先得有牌,这就必须导致收紧range,不能靠bluff 过活,这就导致我们这种自认为还不错的player非常的不耐烦,因为这种打法一下午打不了几手牌,容易因为不耐烦出现很大的错误。结果就是bluff又送钱,趴活又没有老石头有耐心。
4. 既然靠value,那就要拿足value,可是像我们这种“自认为不错”的player,value还未必有不知深浅的鱼拿的足,人家很容易就拿顶对decent kicker干三条街,拿bottom boat在double paired board的river上继续干人x/c的line,拿flop str8在paired board和flush到的turn继续下注。这些事儿不知深浅的鱼干的比我们利索。
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2#
Howard 发表于 2015-3-17 10:59:15 | 只看该作者
因为拖延症的症状所限,我决定看到哪儿写到哪儿,分多篇回复。否则等看完了再统一回复,心里想的越大,开头就越费劲。

第二条跟第三条貌似有点矛盾
80-90% nits
preflop 3x open无效,跟一大堆

我才楼主说nits的意思是敌人open概率非常低。然而这些人call raise概率却很高。在我看来这是一个整体偏loose passive的局面。这与我对北美1/2,1/3的感觉相符,就是绝大部分对手都是loose passive。遇到这样的局,我的第一反应会是:减少bluff,增加thin value频率,增加value的下注量。事实上在坐下之后可以pure value no bluff,直到发现敌人的比较可靠的bluffable之处。
3#
Howard 发表于 2015-3-17 11:10:45 | 只看该作者
4. 30手/hr,一下午(五小时)就150手,VPIP 30%的话也就进锅45手牌,非常无聊

关于这一点,首先我觉得五小时能打45手牌已经足够多了,就算不看书、不听音乐、不处理邮件、不上智游城、不微信、不愤怒的小鸟,也不会觉得无聊。当然了,无聊不无聊这是一个主观的感受,主观的感受意思就是没有对和错的区别,只有合适不合适。

我觉得在自己fold的时候,可以好好观察全桌动态,特别是自己对这一桌还没有完全吃透时。我的个人建议有两个:
1. 一是推测range,特别是翻前range。看一手牌从头看到尾,推测一下主动下注的那个人的range,其实是挺有意思的。但要注意,一旦看到他亮牌之后,要把它真正的牌跟他翻前的动作联系起来,是open 3X还是3bet,还是call open,还是limp之类。至于翻后的动作,如果不是特别松的话,我感觉一两个session内见到的数据太少无法形成有意义的统计结果,还不如忽略

2. 二是争取把对每一个对手的特点粗略的总结出来,粗略到什么程度,应该是自己下一次跟该对手对战时能迅速反映上来的一句话。

比如:我只value 他。
我多bluff 他。
KJ+可以小三他(在70BB深度)。

之类。
4#
吹牛无罪 发表于 2015-3-17 12:03:30 | 只看该作者
霍师傅又送温暖了。
5#
 楼主| pongba 发表于 2015-3-17 12:12:04 | 只看该作者
霍师傅被我强行拉上来送温暖

话说,我觉得这种game不是不能bluff,而是几乎只能在HU pot里面bluff。我的确会根据对手showdown做推理,桌上任何一个人拉出来跟我HU我有信心能够轻易战胜,只是3+way pot对手的leak会出现互补现象,很难隔山打牛。
6#
Howard 发表于 2015-3-17 12:15:37 | 只看该作者
选择起手牌,浅筹码跟深筹码应该大大的不相同。

500BB深度的话,我认为起手牌要选那些击中top 5%能力比较强的牌,这些牌就成了好牌:A2s,87s,所有小对子

作为50BB深度的话,起手牌的要选那些击中top 18%能力比较强的牌,刚才说的那些牌就都不算好牌了,而AJo,KQo这样的牌成了好牌。

这两类牌,筹码深度互换的话,都可以算做接近垃圾牌。

50BB深度具体的起手牌排名如下:
这是我的一个叫做“可玩指数”的排名,具体数字的含义是击中靶标(此处为18%)的概率


可见所有的suited connector,T9s以下的都没什么意思。

涉及到位置的具体起手牌(非常粗略,但是好记的规则)
前位玩10%的牌:TT+, 任意两张都高于J的牌(含J)
中位玩15%的牌:99+, Any Broadway
后位玩25%的牌:66+,[T+][T+], Ax[2x+], Ax[7y+], Kx[6x+],Qx[8x+],9x8x+



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7#
Howard 发表于 2015-3-17 12:21:17 | 只看该作者
要注意观察总结player的阈值。他再松,再紧,总有那么大概的一个阈值。

两个阈值很重要
第一个是 preflop的“留一个阈值”。比如,你在纽扣,溜进来好几千个。那么,大概raise到多少,会最大概率的留且仅留下一个人,这对于一个桌子的某种平衡下通常是个固定值(有些事件会破坏并重设这个值,比方说突然来了个疯子,突然走了个大筹码之类)。掌握了这个值,就能有点随心所欲感觉了。这个一方面靠自己试探,另一方面,也从别人的试探中总结。

第二个是cbet的大小。如果单挑,cbet多少,会基本拿下那些对手错过的或者是remotely related的。当然这个具体跟牌面湿润度之类的有关,但也有个大规律可以总结

8#
Howard 发表于 2015-3-17 12:24:59 | 只看该作者
一桌子短筹码的话,只要自己兜里超过七八个买入,就要勇于施加压力。比如,下面的打法特别奏效,几乎很难是负EV。

枪口加一raise 4BB,他是全桌比较松的一个。

后面跟了6个人。

你在大盲,J8s。筹码60BB

此时不要管什么鸡巴J8不好听了,直接push。很难想象还有比直接push EV更高的打法。遇到强如AK的call一个,你都even money,而AK存在的可能性比较小。
9#
Howard 发表于 2015-3-17 12:27:58 | 只看该作者
上贴的要旨:

1. raiser比较松
2. 有效筹码不太深,最好是锅里的死钱在有效筹码的20%到40%左右。太少则不值得,reward不足够抵消risk;太多则敌人也要忍不住call
3. 自己的牌多少有点战斗力。93o,J2o之类的牌就算了。65s,JTo,K9s完全没问题
10#
Howard 发表于 2015-3-17 12:32:29 | 只看该作者
3+way pot对手的leak会出现互补现象,导致无从下嘴

窃以为,这通常是以下几方面造成的
1.  起手牌选取不当。这在我那个破表格里面已经说了
2.  SPR营造不合适。 大牌,比如JJ+,AK AQ之类,上来就给他搞成小三,这样的话,那俩人再怎么配合,也无效了。King of slowplay那小子虽然会拿着AA阴你,但他一晚上能几次AA,还是比你小的牌多。hit or fold那小子虽然call一次够你受的,但他频繁fold送给你的也够用了

   T9s之类的投机牌,如果非要玩,最好SPR大于8,给自己空间去折腾。在筹码深度七八十BB左右,SPR 8 那基本也就是只能limp了,都跟不动single raise,如果是大一点的raise。

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