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楼主: 老陈
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翻牌前全进胜率的变化

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11#
 楼主| 老陈 发表于 2015-4-18 11:11:49 来自手机 | 只看该作者
光头老高 发表于 2015-4-4 23:50
我觉得这个有点偷换概念。allin的话谁都知道参与的人越多越好,弄什么数学公式真心没啥意义。但是问题是: ...

感谢你的回复。
感谢你指出我的主帖存在的问题。
我又反复检查了好几遍主帖,自己感觉是从头到尾讨论的是“AA翻牌前全进,对手个数的变化对胜率的影响”,以及EV的变化。没有发现有偷换概念的地方,请这位朋友明示。

您回复中的一句话“allin的话谁都知道参与的人越多越好”,我感觉不是这样,最起码我周围的朋友有好几个不知道,我自己也不是特别清楚,是通过计算才知道的。“弄什么数学公式真心没啥意义”是前面那句话的推论,正确与否与前面那句话是否成立有关。

“你得玩多疯的局或者有多冤家的牌能赶上拿着AA的时候多人allin?”,回复:我在牌桌上的15000小时中,5人翻牌前全进有3次;不多于4人和翻牌后全进的就太多了,无法统计。

你回复的第二段与主题无关。没看懂你要表达什么。
12#
 楼主| 老陈 发表于 2015-4-18 12:06:45 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 老陈 于 2015-4-17 22:10 编辑
Y@ngL 发表于 2015-4-17 02:55
我不清楚你的公式是如何建立的,但从逻辑的角度看是不合理的,原因是:AA是一手成牌,除了2张补牌外,基本 ...


感谢你的回复。

讲得真好,好多句子都说出了扑克的本质,赞一个。
但我对个别的句子有不同观点:
1)而且在多人底池时,补牌在对手的起手牌的概率很大
我认为面对特定的对手,对手补牌出现的概率是固定的,与其他对手是否参与无关。
2)所以AA只在对抗少人的情况下才有优势
在我的印象里不是这样。
比如AA对5个对手的胜率是49.3%,我不相信其他哪个对手的胜率高于49.3%。


你对公式如何建立的不清楚,这不要紧,你对哪一步不清楚,帖出来,我会努力帮助你解释。

13#
Y@ngL 发表于 2015-4-20 12:08:49 | 只看该作者
本帖最后由 Y@ngL 于 2015-4-20 12:10 编辑
老陈 发表于 2015-4-18 12:06
感谢你的回复。

讲得真好,好多句子都说出了扑克的本质,赞一个。




1)而且在多人底池时,补牌在对手的起手牌的概率很大
这个是成立的,因为虽然德州扑克每张牌的概率是一样的,但却存在牌力大小的,也就是说,当对手跟注你的加注后,他的牌力范围缩减到高牌范围的概率非常大。也就是说像A、K这样的高牌出现在他的起手牌的概率要远远大于在未发的牌内,特别是多人底池。所以你说的与对手无关是不合理的。这和奥马哈是不同的,奥马哈没有明显的牌力大小的区分,更多的是是否能击中翻牌,所以你的结论在奥马哈中可能更适用。

2)所以AA只在对抗少人的情况下才有优势
我还是坚持我的看法,具体原因,我参考的是《Pot_Limit_Omaha8_Revealedn》一书中关于高低奥马哈AAXX的牌力分析类比出来的。在高低奥马哈中AAXX的地位非常接近德州中的AA。
我在中扑网写过一篇关于AAXX的打法分析,我得出的结论就是AAXX只在对抗少人的情况下才有优势:


关于你的分析:
你只是分析翻牌前的概率,这没有太多意义,因为AA是最强的,在翻牌前根本没有一手牌能与之抗衡,但为什么还会有人拿着小口袋对子,同花连牌,及AX、这样的牌力不如你的牌与你玩呢?他们打的就是翻牌后,他们不追求暂时的落后,而翻牌后才真正具有玩牌意义,才决定最终的胜败。这就是为什么AA总是输大赢小的原因。
14#
lkfyzl 发表于 2015-4-20 23:43:09 | 只看该作者
不太理解楼主的看法。AA是一手好牌,但我们并不想对抗多人的原因是我们输的几率太大了。我想每个人都不想输钱。在对抗5人以上,有2/3以上几率输的时候,虽然看起来收益很美, 不过舍得冒险的人,估计也很紧张。尤其是比赛中。就像俄罗斯轮盘,6个人围圈圈,一把左轮手枪,里面有四颗子弹,然后,要 每个人都开枪,最后剩下的人拿走所有钱,你愿意赌赌运气吗?
15#
 楼主| 老陈 发表于 2015-4-21 03:53:26 来自手机 | 只看该作者
Y@ngL 发表于 2015-4-19 22:08
1)而且在多人底池时,补牌在对手的起手牌的概率很大
这个是成立的,因为虽然德州扑克每张牌的概率是一 ...


1)而且在多人底池时,补牌在对手的起手牌的概率很大
当dealer切完牌后,5张公牌已经固定,与对手多少无关。

2)高低奥马哈与德州不是同一个游戏,几乎没有参考价值。

你最后一段说的内容与我的主题不是一回事,有点跑题了。

16#
 楼主| 老陈 发表于 2015-4-21 04:18:17 来自手机 | 只看该作者
lkfyzl 发表于 2015-4-20 09:43
不太理解楼主的看法。AA是一手好牌,但我们并不想对抗多人的原因是我们输的几率太大了。我想每个人都不想输 ...


我认为玩扑克不能以赢的次数来衡量好坏,用EV来衡量才是最科学的。


假设所有对手筹码都是100
手牌AA

和1个对手翻牌前全进
胜率:85.3%
EV=100x85.3%-100x14.7%=70.6

和2个对手翻牌前全进
胜率:73.4%
EV=200x73.4%-100x26.6%=120.2

和3个对手翻牌前全进
胜率:63.8%
EV=300x63.8%-100x36.2%=155.2

往下我不算了,全部都算完你就知道面对几个对手最好了。
从一定意义上讲,AA翻牌前与一个对手全进,有点浪费了。


17#
lkfyzl 发表于 2015-4-27 09:10:59 | 只看该作者
本帖最后由 lkfyzl 于 2015-4-27 09:22 编辑
老陈 发表于 2015-4-21 04:18
我认为玩扑克不能以赢的次数来衡量好坏,用EV来衡量才是最科学的。

纯从计算上来看,AA多人全进可以利益最大化。但是,这种思考方法的核心在于,你的AA可以重复让多人allin的情况下,再来讨论胜率什么的。你如何能在你手持AA的情况下,让多人翻牌前allin?谁也不傻,一般3-bet、4-bet后才可能打光,能留下的也就JJ+和AK了。这种几率有多少?而且还得是同时多人持强牌?比如AA单独碰KK,大约是1/3300,条件改为AA碰KK碰QQ,这种几率10万把里有一把吗?所以我的观点是,AA最好单挑,多也不能超过3人底池,追求的是能赢,而不是在承担巨大风险的同时追求利益最大化,因为你无法参与这么多符合这个思路的牌局,所谓的+ev,是在批量样本统计上才有意义。
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