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楼主: sama
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Cbet的目的和考慮因素

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31#
sexrange 发表于 2016-3-14 14:17:46 | 只看该作者
1428 发表于 2015-3-9 05:57
对于100% cbet的人,我100% 闭眼 raise  回去,然后记住对手对 raise 的反应,再做进一步调整。 ...

call 然后turn上继续BET。
32#
syhugo 发表于 2016-3-16 16:43:55 | 只看该作者
本帖最后由 syhugo 于 2016-3-16 16:46 编辑

yyy6说的很好,说说我的看法吧,说到CBET的问题,我一般以下几个方面去考虑(这里也只是抛砖引玉):
1.对手的牌力,以下两个需要作为第一方面去考虑,因为牌面结构,对手的范围直接决定了对手在某些牌面上的牌力。
1.1牌面结构
1.2对手的范围

a)栗子:某些牌面上A72r,TT2r这种牌面上,对手的牌力是大致上是呈现两端分布的,要么是tp,set,要么是很弱的牌力,用概率分布图来说就是一个大大的凹字;所以如果我们有先手权,我们应该cbet的频率很高,Cbet的筹码量相对较少。

b)栗子:某些牌面上JsTs7h,我们btn open,对手BB call,这时候对手的牌力会非常均匀,各种强牌(set,super draw),中等牌力(nuts draw,tp),垃圾牌(各种小对子,小的非s同花连张),这时候我们应该减少cbet的频率,比起第一个栗子减少的部分应该是中间牌力的部分(控制pot,同时避免对手x/r等一系列的尴尬局面),Cbet更多的筹码。

2.考虑对手可能的行为(tendency)
继续牌普栗子:某些牌面上JsTs7h,我们btn open,对手BB call。
简单的对手分为好手和鱼,这里的区别在于Cbet中等牌力上:

a)好手:如果我们cbet,好手会在set,top two par,super draw,nuts draw等(一般分为两类,强牌和没有showdown能力的强draw)上反击我们,我们明显就应该采取控制pot和避免尴尬的打法,减少中等牌力的Cbet;

b)鱼:对手拿着各种牌只知道call,我们可能就应该拿有showdown value的牌去cbet, 保护我们的手牌和拿到价值。

这里要指出之前牌力是影响对手tendency的一个重要因素,还有就是对手的水平,还有就是我们在牌桌的形象。

3.我们的牌力
3.1牌面结构
3.2自己的范围

栗子:A72r,我们btn open,BB call。我们的范围的范围里面有N多的A,所以我们可以Cbet很多的空气牌,中等牌,这些牌都可以很好的平衡我们的value bet,隐藏了我们牌力。

4.未来的发展
因为每一手牌都是一个整体,但是对手的行为可以基本分为f,x/r,call,将来的牌可以分为白板,成牌,帮助牌,在考虑当前cbet的时候,我会考虑未来的发展。

还是那个栗子:btn22 cbet JsTs7s, 只为了打掉对手小于7的对子,无关联的Ax,如果对手call,我会在turn放弃。

基本上就是回答三个问题:
1)为什么打?
2)怎么打?
3)打了以后怎么办?

然后就是:考虑所以的细节,再做出决定。



33#
不茶不酒 发表于 2016-3-17 20:23:13 | 只看该作者
syhugo 发表于 2016-3-16 16:43
yyy6说的很好,说说我的看法吧,说到CBET的问题,我一般以下几个方面去考虑(这里也只是抛砖引玉):
1.对 ...

关于是在干燥面是下注比较大,还是比较小的问题。 曾经看到过一种说法,(我自己没结论。。。)在线上扑克,干燥面下注比较大会比较好。原因如下:1 干燥面,对手比较少加注我们,即使有 强牌,因为很难平衡加注范围,也不会太过频繁的加注。所以就算做比较大的持续下注,绝大多数时间都比较容易看到下一张牌,很少 弃牌给加注,比较容易实现自己的胜率。
2  干燥面,对手很难用很强的范围抵抗我们的持续下注,如果对手弃牌过多,长期来看会比较吃亏,如果想抵抗足够多的范围,就必须拿一些跟牌面完全无关的牌进行抵抗。对手面对大的下注,无论抵抗与否,都会承受比较大的压力,脱离自己的舒适区。
34#
不茶不酒 发表于 2016-3-17 20:25:03 | 只看该作者
syhugo 发表于 2016-3-16 16:43
yyy6说的很好,说说我的看法吧,说到CBET的问题,我一般以下几个方面去考虑(这里也只是抛砖引玉):
1.对 ...

这个说法讨论的前提是如何保证自己的打法比较平衡
35#
syhugo 发表于 2016-3-17 21:26:22 | 只看该作者
不茶不酒 发表于 2016-3-17 20:23
关于是在干燥面是下注比较大,还是比较小的问题。 曾经看到过一种说法,(我自己没结论。。。)在线上扑 ...

这个理论是有道理的,因为面对大的下注,应该多弃牌;面对小的下注,应该少弃牌。这个对于单条street是肯定没错的。

但是在干燥牌面上很多时候下注大小并不是弃牌考虑的主要因素,这时候需要考虑更多的是:
1.主动权
2.位置


在multi-street的考虑上,这些因素对于弃牌的影响会很大,因为这两个因素会影响牌桌的动态。下面是栗子
1.主动权:干燥面A72r,双方都是垃圾牌,面对只有一次的加注机会,谁先主动下注谁就有FE
2.位置:oop和ip的打法Cbet是不同的,在同等牌力下ip对于对手牌力的理解上会有优势,更容易在同等牌力下有更多的FE和value,所以同样的牌ip肯定是cbet更多的。

回到你说的问题在one-street上,面对大的下注,应该多弃牌;面对小的下注,应该少弃牌;但是multi-street时候,当你面对小加注的时候跟注更多的牌,会继续面临这样的问题:
1.对手有主动权,在发现你跟注更多牌的时候,更大范围的牌进行第二次持续小下注,你如果采取同样的策略,最后造成的结果就是大家都用更多的范围进入牌局,这时候当底池不断扩大的时候,主动权就有优势了。其实说的就是66在A72r是不支持大的底池的,因为对手发现你66会持续跟注的情况下会用66cbet更多条街,如果对手能够持续的cbet(即把握主动权),可能fold flop是最好的选择。
2.应该很好理解,就不说了。

所以可能再one street上,call更多的牌没有错,但是multi-street就有问题了。

另外,你说到“对手比较少加注我们,即使有强牌,因为很难平衡加注范围,也不会太过频繁的加注”,我觉得这个也是因人而异的,面对cbet很多的对手,然后用一些没有办法call的牌,比如66或者空气牌去平衡我们的超强牌77,AA,22,当然这时候你也要考虑你在拿这些牌x/r的可能性(这里会很多),对手这里正确的方法是用部分的中等牌力去call我们x/r,但是并不是最优解,因为Cbet很多的情况下对手要保证我们拿到的fe不是很多,要去call很多的中的牌力,最后又回到了均衡情况下的主动权问题,在平衡的打法下,攻击性越强,利用主动权能够获得的优势越大。

36#
不茶不酒 发表于 2016-3-18 15:51:51 | 只看该作者
syhugo 发表于 2016-3-17 21:26
这个理论是有道理的,因为面对大的下注,应该多弃牌;面对小的下注,应该少弃牌。这个对于单条street是肯 ...

基本理解你讲的,我一般自己打有位置会比没位置翻牌多一些持续下注,不过也就50-60之间。
37#
syhugo 发表于 2016-3-20 23:00:31 | 只看该作者
不茶不酒 发表于 2016-3-18 15:51
基本理解你讲的,我一般自己打有位置会比没位置翻牌多一些持续下注,不过也就50-60之间。
...

根据我的研究,其实flop CBet 频率并是区分好坏手的区别,我知道NL100赢家CBet 有75的和50的,但是Turn和River的Cbet 频率基本相差不多,基本都保持很连贯的攻击性
38#
不茶不酒 发表于 2016-3-21 17:20:20 | 只看该作者
syhugo 发表于 2016-3-20 23:00
根据我的研究,其实flop CBet 频率并是区分好坏手的区别,我知道NL100赢家CBet 有75的和50的,但是Turn和 ...

问个问题  6人桌 如果你枪口开牌, 庄位跟注,2人池  翻牌 Qs8s2h  你会过牌弃牌枪口开牌范围中的那些牌   如果是Qs8s4h,会过牌弃牌哪些范围
39#
syhugo 发表于 2016-3-21 19:40:28 | 只看该作者
不茶不酒 发表于 2016-3-21 17:20
问个问题  6人桌 如果你枪口开牌, 庄位跟注,2人池  翻牌 Qs8s2h  你会过牌弃牌枪口开牌范围中的那些牌  ...

一部分小于7的对子,和没有关联的同花连牌和AXs和AXo,Q84和Q82差别就在56s 57s 67s吧,在Q84会有一小部分cbet(如果只有卡顺),有一小部分会x/r, x/f一部分,三种选择会主要看对手的tendency。
40#
不茶不酒 发表于 2016-3-23 17:26:16 | 只看该作者
本帖最后由 不茶不酒 于 2016-3-23 17:30 编辑
syhugo 发表于 2016-3-21 19:40
一部分小于7的对子,和没有关联的同花连牌和AXs和AXo,Q84和Q82差别就在56s 57s 67s吧,在Q84会有一小部 ...

77以下的对子在82 和84的面上处理会有不同吗
我自己打的一首牌,觉得有问题,但是不是很清楚应该怎么处理好,请教下。

博狗N50
utg 3bb open   BB AsJh call  
flop:9cTs8c   check check
turn:6c    BB donkbet 0.6pot  utg call rive:5d     BB bet 0.6pot   utg fold

这个对手,刚坐下,6手牌玩了4手,我不确定是玩过多的手牌,还是刚好有牌,所以选择平跟进去看翻牌。

对手如果下注翻牌我会跟注,转牌出花 牌面连接性强,我不确定应该怎么处理好,正常尺度的下注可能还是会跟一次,虽然比较勉强。河牌不中就放弃了。河牌  如果中了顺子,可能还是会过牌跟注吧,希望有些强的抓诈唬的牌型在河牌过牌的范围里, 中A 或J 只能看能不能免费摊牌了

对手过牌翻牌,对手在这里会过牌什么范围我不是很清楚。我领先下注转牌,这里我有非常多的强牌三条 顺子 2对 同花,都会下注转牌,小2对应该会过牌跟注,AcX KcX QcX 应该都会下注   希望打走的是对手的小对子以及没有梅花的AX KX   
河牌 我再次用AsJh 下注 ,不知道这里下注对不对, 我想对手能跟的动的除了花 只有少量的顺子  其实在这里对手应该连花也很少 牌面阻隔掉了不少花,加上翻牌过牌的行动。他手上的可能只有2-3手吧。
要请教的个问题:
1.我的想法是不是太自说自话,哪些地方不对
2.转牌用哪些牌下注合适
3.河牌用AJ诈唬好吗  ,如果不好,用哪些牌诈唬好一些


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