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楼主: Jsli
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为什么很多牌手一学新技术就输钱

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21#
lililili11 发表于 2015-3-5 07:30:49 | 只看该作者
墙爷关于结果论的那篇文章我看过,我也觉得是很有道理的。当时同时看了霍爷的有关后验概率的文章,我觉得两篇其实说的是同一个道理。

另外,1/3的session输钱,正常reg应该大概都近似在这个概率。
如果喜欢赢了就跑,输了逐损的reg,而且能保持不tilt,那么session输钱的概率可能可以减少到25%左右。
如果技术优势非常大的话,赢率当然也会提高。
22#
 楼主| Jsli 发表于 2015-3-5 07:40:03 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2015-3-5 06:45
这些因素当然有。

但就算我们没采用新技术,一个好牌手,不是还有30%多的输钱session吗。总不能因为我们 ...

墙爷必须公开检讨这个说法
有妖风有邪气


23#
1428 发表于 2015-3-5 07:46:23 | 只看该作者
光脚的不怕穿鞋的,黑社会呀!
24#
伟大的墙 发表于 2015-3-5 08:11:37 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2015-3-5 08:15 编辑
lililili11 发表于 2015-3-5 07:30
墙爷关于结果论的那篇文章我看过,我也觉得是很有道理的。当时同时看了霍爷的有关后验概率的文章,我觉得两 ...

我都忘记了,我的结果论可能只贴过草稿,因为正文还没好好写过,草稿在我电话里存着呢。

其实在日常生活中,这种事后验证的例子非常多。

比如,撞车后,许多人会说,我早晨出门就觉得不对劲吗,你看,这不。

这是因为,人的脑子里没秒钟闪过上千个念头,一定有一个和撞车相关的。

如果他今天不是撞车,而是中了彩票,他肯定也能找到事前的预感。

梦也一样,因为我们做了太多的梦,所以,基本上能和未来几天要发生的事扯上关系。

我想,这不是因为梦预测了未来,因为每夜人民会做上万个梦,根本不可能记住。时候不过事帮你提醒。

比如,你今天中彩了,同行的说法是梦到了鱼会发财。你忽然想起来昨晚真的梦到鱼了。其实,可能每天你都梦见鱼,但第二天没中彩票,你是无法回忆起你梦到了鱼的。

某一天输钱,其实你可以找到许多原因,许多是非常不相关的。

比如有人说初一十五输钱,一旦他相信了后,只要初一十五真输了,他就会觉得特别灵。
比如有人觉得左眼跳财右眼跳灾,刚好那天输钱了又右眼跳,妥了,以后只要右眼跳就不敢去打牌了。

当我们的意识告诉自己,我学了新技术,但是没学精,用了可能输钱,你就会特别努力去找他们的关联。即使你的新技术用得很好,你也会觉得没用好。其实,用新技术那天输的钱,可能和不用的时候一样,就是普通的不走运的那一天。

这可能也算一种选择性记忆吧。

如果采用了新技术,赢了,觉得理所当然,新技术真好用。
输了,自然就会想到是不是我用得不够熟练。

不熟练肯定有关系,但我觉得,许多扑克新技术刚用上特别好用。

比如我从来不布拉夫,第一次布拉夫往往非常好用。因为对手根据我以往的形象,觉得我不可能布拉夫,就都扔了。



25#
lililili11 发表于 2015-3-5 08:56:01 | 只看该作者
本帖最后由 lililili11 于 2015-3-5 09:03 编辑
伟大的墙 发表于 2015-3-5 08:11
我都忘记了,我的结果论可能只贴过草稿,因为正文还没好好写过,草稿在我电话里存着呢。

其实在日常生活 ...

是。这些例子都是很典型的。也可以叫做“迷信”。这些例子中的行为,所表现出来的是一种认知偏差,一种不合逻辑的推理方式。

有一个实验,把鸽子关在笼子里,随机地隔一段时间投入食物。多次进行以后,一些鸽子就会重复地做出一些动作:有些不停地摇晃脑袋,有些不停地咕咕叫等等。

因为它们觉得自己做的这些行为,有助于获得食物。

它们没有足够的知识和逻辑能力来搞清楚,食物的来临到底和什么有关。(实际上就是随机的,跟什么都无关。)

所以墙爷讲的这个“结果论”,其实跟很多东西有关,经验、知识、认知、逻辑、反馈、强化、需求等等。
--

不过学新技术就容易输钱,这个不完全是迷信。有一部分是出于结果论,另外一部分确实是从知识到实践的差别。两方面都有吧。

当然了,学新技术一定会输钱,这个命题肯定是不对的。如果说增加了一点点输钱的可能性,倒是可能的。因为刚接触一种知识,立刻运用,不一定马上就能用好。
26#
伟大的墙 发表于 2015-3-5 09:20:27 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2015-3-5 09:29 编辑
lililili11 发表于 2015-3-5 08:56
是。这些例子都是很典型的。也可以叫做“迷信”。这些例子中的行为,所表现出来的是一种认知偏差,一种不 ...

我想说的可能是两件事

一是结果论的危害

二是赌博的特殊性,他是靠小优势,长时间见到结果的。

我们还是以自己开赌场为例,假如有一天百家乐输钱。老板想了一个办法,把抽水从5%增加到6%,这是个非常有效的改变,我们都知道,一年下来,这1个百分点会相当可观。
但对于今天晚上来说,十有八九不会有啥改变,别说到6%,就是到10%,也很难把这群气势如虹的好运气赌徒怎么样。那些赌徒赢红眼了还在乎你抽水,小费都一把把给,比抽水多好几倍。短时间内这些手段是挡不住运气的。
这样,是不老板不停问自己,咋越增加抽水越输钱呢。

所以,我倒觉得,因为你采用了新打法,给你带来的无论是水平提高了还是降低了,对一场牌来说,是肉眼无法察觉的。如果你牵强附会非建立相关性,多半是先入为主,错误地建立关联。


学习新技术肯定需要时间,需要磨练,这是没问题的。
但扑克技术不是体育技术,学会了洪七公的降龙十八掌,马上杨过就打不过郭靖了。这东西有运气因素在里面,短时间的输赢往往是运气。可我们太希望扑克是体育了,技术增加了,下一场必须赢。


27#
maomaobiao 发表于 2015-3-5 09:21:51 | 只看该作者
1428 发表于 2015-3-4 22:46
加了一个头像。

James Dean
28#
lililili11 发表于 2015-3-5 09:27:42 | 只看该作者
这里我讲一个我自己真实的故事:
前一段时间PS在推广Spin的时候,在5刀这个级别,举行了抽奖,每次都有一定的可能性,抽中一个120万美金奖池的Sipn。

大家都知道,扑克新闻也报道了,在一周之内,这个120万的奖池出现过3次,其中后面两次是在同一个下午出现的。

当时因为,抽奖的人很多,所以鱼很多,所以我也在玩这个项目,当时开了6桌。第一个120万美金的pot出现的时候,当时我在玩,没有发到我的桌上,我笑一笑,没什么。过几天的一个下午,由于连续数天的下风,没赢到什么钱,然后当天下午又被BB很不爽,于是我就停下了游戏,去买点樱桃吃,休息一下。

结果买完樱桃回来,QQ群里有人发图,那个项目出了一个120万美金的pot,我很蛋疼,要是不休息,而是开6桌在打的话,至少有5%的可能,去竞争这个120万美金吧。但是既然发生了,就算了。继续休息吧。

结果没过两个小时又出了一个120万美金的pot。让我有点要吐血的感觉。
---

这个事情就是典型的“结果论”或者“后验概率”,放到博彩上,有个说法叫做“差点就赢”的这么一种心理陷阱。

虽然理智上,数学上,知道没必要纠结这个东西。但是由于现实中的,对这笔钱的强烈的需求,导致我的注意力无比地关注这个事情。

所以这其实也是一种从“知识”到“应用”的偏差。虽然我实际上知道不应该结果论,但是很难释怀。

所以我觉得很多“迷信”的人,或者“结果论”的人,他们未必不知道这些概率知识,但是强烈的需求,导致他们的心理上要求必须有一个更加靠谱的解释,否则无法消除巨大的焦虑。这样一来,他们的心理防御机制开始不停地运作,其中有一种叫做“合理化”的机制,为他们找出一种“合适的理由”,也就是“结果论”。

---

打字的过程,也是我对自己的心理进行剖析的过程吧。
29#
伟大的墙 发表于 2015-3-5 09:31:35 | 只看该作者
lililili11 发表于 2015-3-5 09:27
这里我讲一个我自己真实的故事:
前一段时间PS在推广Spin的时候,在5刀这个级别,举行了抽奖,每次都有一定 ...

写得好

就是对于钱的迫切需求,使得我们有这样那样的对概率的扭曲。
30#
layman888 发表于 2015-3-5 10:12:28 | 只看该作者
我觉得这里有两个原因,一是数量。老师说了,送给你一个秘籍,保证能让你赢钱,价钱很贵,但是你一定要打够50w手,少于这个数量就别来埋怨我。我的妈吧,我一年也打不了这么多,这新技术怎么能证明有效果呢。再一个原因就是波动。一般新手,除了玩潇洒的,为了少输钱,都打得很紧,现在老师说了,一定要打出25、18、8的数据来,嬴不嬴钱不知道,波动绝对是大了很多,再加上经验或奖金不足,一个大浪打来就被拍死在水底。这个可怜鬼临死还在抱怨,这新技术怎么把我给输死了。当然也不排除所谓的新技术真的是挂羊头卖老鼠肉,呵呵。当然运气 呀、阴谋呀、性格呀、以及期望和现实的差距都是影响的因素。
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