昨天的两手牌，求评价

muyir 发表于 2015-3-1 17:15
老头limpin的频率很高，各种Ax花，同花连张都会limpin。

关键是凌空callbig 3BET。按理说，你AQ远远落后了。

第二手除非你对对手足够了解，否则我不会在这个flop和对方全下

sexrange 发表于 2015-3-1 17:26
关键是凌空callbig 3BET。按理说，你AQ远远落后了。

有道理，当时是有些没多考虑
冷call这么大的3bet，可以将老头的range定位到AK，JJ+之类。既然冷call了，flop断然没有放弃的道理

1. 我BB AQo，筹码600. UTG+1 老头limpin，筹码450，UTG+2 短筹码limpin，MP短筹加到15，BTN松弱跟，SB松弱跟，筹码500。我3bet到75，只有老头和SB跟。锅240.
老头最近几次一直同桌，多次拿大对子平跟或者两高牌平跟，然后FLop不出危险牌或者hit到大对子就donk pot之类，。SB是preflop怎么都嗯，flop一打就弃牌那种。
Flop 7d4d4c，SB check，我打125，老头推，SB弃，我???
Preflop和flop的评价？？？

第一手，我有几个观点：
1、既然被老头推了，是应该弃牌的。
原因有三个：
①定性地分析，在这个flop上，AQo是我们cbet的range的底部，所以不需要考虑拿自己range底部的牌来抓一个不太可能的诈唬。
②定量地分析，这是一个3bet的3人pot。老头在面对一个preflop 3bettor 的cbet，并且后面还有一个人没有行动的时候，推了all in，这里是不会有纯诈唬的。所以要么是击中了牌面（中了7或者4），要么是口袋对，要么是同花听牌。结合他的翻牌前的冷跟3bet的range来分析，同花听牌的可能性很少，很多小同花连张都应该去掉。AXs，大多数时候也不会call，最多是AQs~ATs这些看起来很好，丢了太可惜的牌，才可能call 进来。而且在翻牌圈，同花听牌是可以有call的选项的，不是一定要推出来。口袋对中，TT+的比重比99-的比重要高，因为TT+比99-有更大的价值，小口袋对在这里冷跟进来，大多数时候只能埋个set，不然就得弃牌，所以很多小口袋对翻牌前就扔了。而对手的AKo，AQo之类的牌，是没有理由在这里推出来的，一个是因为我们的形象是rock，二个是因为这是个三人底池，除非对手掌握了我们的一些tell，譬如说，这里的bet size看起来不太强，所以把我们的底牌定位在AK/AQ，所以想要把我们的高张打跑。一般来说是不太可能的。
所以综合起来，我们把对手的range定位在｛TT~QQ，ATs+｝，对手可能有的KK、AA，以及4x，与可能有的一些其他小同花连牌以及一些非常罕见的纯诈呼抵消掉。
我们对上这个range，胜率是22%。我们需要拿250去赢一个接近1000的pot，需要的胜率略高于25%。所以即使不考虑抽水的话，这里如果跟注，是有大约3%的劣势的。
③从形象上分析，我们是rock形象，那么翻牌前3bet的range不会很宽，那么这里老头是没有理由刻意地在翻牌前冷跟我们的3bet，然后试图在flop上操作我们的。除非他觉得我们翻牌后特别弱。或者他本身特别疯狂，一定要把我们定位在AK，然后企图在小牌面上把我们的AK打跑。而根据楼主对老头的描述，大对子平跟，不出危险张就donk pot；高张平跟，击中对子就donk pot，这看起来是一个在flop上比较直白的对手，有牌抢先打，没牌（大概会弃牌），那么就进一步降低了对手纯操作的可能性。

2、flop要不要cbet，我觉得这里是值得商榷的。我的观点是不要cbet，这里过牌弃牌就好。这里不知道楼主手中两张牌的花色是什么，有没有后门听牌，或者nuts flush draw blocker。但是即使有后门花听牌或者Ad，我认为在这里也是过牌弃牌比较好。
不是说没位置AQo3bet以后，总是不中就弃牌，而是翻牌的这个牌面，对我们非常地不利。
我知道楼主cbet的理由，是因为我们形象比较好，而且我们的3bet range比较强，在这个牌面上有很多超对，所以有理由把AK/AQ也加到cbet range里面去。这个理由看起来简单而合理。但是问题是，这个理由仅仅从自己的角度出发，而没有从对手的角度出发。
在这个744dd的牌面上，两个凌空跟3bet的对手，范围中比重最高的牌是什么？口袋对。在AXX、或者KXX、QXX等牌面上，对手口袋对面对我们的cbet，非常容易弃牌，但是在744hh的牌面上，对手的口袋对会弃牌吗？
这是一个必须要考虑的问题。对手的口袋对跟了3bet，虽然主要目的是为了set、或者能够摊牌，但是在这样完全没有帽子的牌面上，思路会转变的。一下子从弱势的感觉，变成了农民翻身做主的感觉。“我有一个超对”！可能对手在翻牌前跟的时候，未必考虑到这么好的一个小牌面。事实上，翻牌圈没有一张牌高于9，只有20%可能；翻牌前没有一张牌高于8，只有15%可能。他们未必知道这个概率是多少，但是一旦出现了，就会忽然对自己手里的底牌感觉良好，然后觉得我们的cbet range中可能有很多两高张。
事实上，如果我们在小牌面上真的是要抱着一个“平衡的cbet range”的想法，来cbet我们的两高张的话，那么对手的想法就是对的——我们的cbet range，比他的口袋对子要弱。
那么在这样一种情况下，cbet AQ，其实是让对手的口袋针对我们的底牌对打得完美，而我们则是在犯错——花了不少钱，却打不跑任何比我们好的牌，也打不到任何价值。

当然在小牌面上，不是任何时候都不能拿AK/AQ cbet，在满足某些特定条件的时候，还是可以cbet的——比如我们确定对手flop的range非常宽，或者对手非常地弱，我们cbet出去，或者barrel 出去，一定能打到足够高的弃牌率，那么还是应该cbet的。
但是绝大多数时候，小牌面相较于单高张的牌面来说，非常不适合cbet。即使我们的形象好，即使我们是preflop 3bettor。

3、关于preflop 3bet，MP的短筹码是多少？他的raise range是多少？他的弃牌率是多高？我觉得这里是需要考虑的。楼主的AQo 3bet出去，针对这个MP的选手，究竟是为了诈唬，还是为了价值，还是为了抢死钱？

这个根据MP的筹码深度和他的raise range，以及fold to 3bet range的变化，我们的AQo能实现的目的，其实差别还是挺大的。看起来楼主拿了AQo，针对MP，目的似乎是想要跟他打光的。这里AQo其实真的不一定能在打光的时候占到便宜的。
譬如MP如果有40bb， 他的raise range是88+AQ+，对我们的3bet，会用全部的range反推。那么这里我们的AQo针对他进行3bet相当于在向MP送钱，大概送了十几个bb。
而如果MP是40bb，raise range是12%，会用4%的range反推过来，其他牌弃牌，我们这里的AQo要不要3bet，其实是很close的。
当然这里MP的筹码越浅，范围越宽，那么我们的AQo就越应该3bet出去，主要目的是抢死钱。

另外这里即使不考虑MP的话，AQo3bet出去，因为是很可能打翻牌后的，所以必须对翻牌后有个计划，要有把握我们的3bet底池中，没有位置的情况下，玩AQo，不会是-EV的。譬如这个744hh的牌面，我认为做一个cbet，其实是有点-EV的举动，可能不是负的很多，但是确实是-EV的。

由于AQo在2/3的时候是不能击中的，所以在未击中的时候，得有个计划，使得未击中的时候，我们总体上不至于-EV。这样使得我们翻牌前的弃牌率+flop击中以后能获得的价值，能让我们的这手AQo 3bet非常有利可图。

另外AQo 3bet出去，击中一个对子的时候，也是有些麻烦在里面的。虽然我们默认的是，既然是一个3bet pot，并且击中了一个比较大的对子，那么默认打光就可以了。但是其实这个也是得看对手的range和倾向的。如果对手不会轻易拿一个对子就打破产的话，那么我们在3bet pot击中一个对子被对手raise了，其实未必会很舒服的。譬如AXX的牌面，我们cbet，对手raise，那么对手这里可以有set，AK，AX两对，或者强听牌，但是稍微谨慎的人，这里可能不会有AJ-的。那么我们被raise以后，是个痛苦的commit。

那么综上，AQo要不要3bet，得考虑4个因素：
1、翻牌前能不能拿到很好的弃牌率？
2、翻牌后如果未击中，我们能不能拿到很好的弃牌率？
3、翻牌后如果击中了，我们能不能从对手的一对牌型中获得很多的价值？
4、翻牌后没有位置，我们的牌力暴露得比较明显，有没有可能犯错？

当然大多数人AQo还是会3bet的，因为这手牌足够强，整体上3bet出去，应该还是有些价值的。只是我觉得有很多复杂的东西需要考虑，特别是这手牌中，前面有UTG+1，+2的短筹码跟着limp，又一个短筹码raise的话，需要考虑的就更多了。

2. 还是第一手牌中SB utg open 15，是我第一次见他open，他筹码450。我UTG+1 AhAc 3bet到55，只有BB松凶跟，不太fold，他筹码600。SB跟，我筹码cover他们。锅165。
Flop KsJs7d，都check到我，我打90。BB直接拿筹码raise到255。前面有一手是一个rock在小盲跟他的对抗。他同样flop raise，但是他有一个明显的是call还是raise的犹豫动作，但这一手我看到他没有犹豫的过程。UTG直接推allin，我???
Preflop和flop的评价？？？

关于第二手：
BB松凶不知道他翻牌前冷跟UTG+1的3bet，能松到什么程度。翻牌后又会凶到什么程度。

这里我们先分析UTG，如果是长桌的话，UTG open range应该是挺窄的，当然有些tricky的玩家，会拿一些垃圾牌（43s，Q5s）来open，但是整体上应该是很紧的，不知道这个UTG的open range是什么，但是既然是第一次open，那么可以认为也是一个比较紧的range。
那么这个range里，有没有KJo，KJs，以及QTs，甚至ATs，是有疑问的。
大多数情况下，默认的open range是没有这些牌的。但是也不排除对手随手就把这些看起来还可以的牌open了。
对手翻牌前跟了3bet+cold call，flop面对一个cbet和一个raise，推了all in，那么一对牌型，只能是AK。事实上，稍微紧一点的牌手，这里AK是会弃牌的。假定他有一定权重的AK。两对牌型，KJ，由于翻牌前open的可能性很小，所以也给予非常小的权重。听型牌，ATss，AQss这两手牌可能性比较高，QTss给予一个比较小的权重。
这些AK/KJ/combo draw，其实是看人的。按照楼主给出的信息，这个UTG就是前一手牌的SB，是一个松弱。那么有可能就是个level1的玩家，只看自己的手牌。那么当他看到BB raise出来的话，不会因为觉得BB的range特别强，而放弃自己的AK或者draw。如果换一个特别紧的人，可能AK或者draw就放弃了（因为AXss在自己手上，那么BB位置冷跟3bet，flop又raise出来，draw的权重大大降低，set可能性提高，而且自己的A高也不能算作outs）。
剩下来的77、JJ，当然在UTG的range里面。

由于前面说的，不知道BB松到什么程度，凶到什么程度，但是想必是不会对一个utg+1的3bet，在3人的3bet pot里面，后面还有一个人没有行动的时候，刻意进行非常无理操作的。那么我们假定他的raise range和UTG的push range是一样的：AK、KJs、77、JJ、AQss、ATss、QTss。

对上这两个range，我们的AA胜率是17%。这里我们要用465去赢一个1600的pot，底池赔率需要我们有29%的胜率。所以这里AA如果跟注，会有12%的劣势。

AA对上单独一个AK、KJs、77、JJ、AQss、ATss、QTss的range，在这里胜率超过45%，但是同时对上两个人，只有17%胜率。

如果BB的AK翻牌前可能4bet的话，他AK的权重会降低一些。并且我们UTG+1的3bet，显得非常强，所以他的range中QTss，ATss，甚至KJss的权重，都要大大降低。另外两个对手也都有一定的可能性翻牌前拿KK埋伏。这样综合起来，我们AA的胜率还是得进一步调低。

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编辑：最后，我们的AA在这里弃牌，不用担心被剥削，或者显得自己很弱。因为这个KJ7ss的牌面，几乎击中了我们所有的utg+1的3bet range。我们的整个range在这里无比的强大。即使告诉BB的松凶，“在这个牌面上，我cbet，你raise我，并且UTG再push，那么我每次都把AA fold”，他也没办法剥削我们。一个是因为我们range中还有更强的牌；二个是因为，即使我们弃牌了，他也得跟UTG比大小，他得首先保证，不能向utg的push all in的range 送钱。

只要我们在UTG fold的情况下，有一定时候hold住AA/AK，就不会被剥削。

即使BB和UTG合谋，两个人串联起来要把我们的一对牌型挤走，那么我们的AA弃牌恐怕也不是什么大问题。因为每次我们中set或者两对，都能赢一个300bb的pot。


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当然AA这手牌的分析，是建立在两个对手都比较理性的基础上的。如果两个人range中都有KQ之类的，或者甚至乱七八糟的KXs，QTo，KTo，K9o这样的垃圾牌，那么AA就不应该弃牌。

这个得看现场的对手浪到什么程度，驴到什么程度。
这种非常驴的对手，在PS上大概早就死光了，但是现场应该还有。要么是因为非常鱼，或者是因为就是个赌棍，有5个outs就敢赌命的类型，拿着块砖头，就要往持枪的警察脑袋上拍，就是要看看警察敢不敢开枪。

这里甚至不需要对手的range变宽多少。如果两个对手range中都添上所有的KQ，我们的胜率立刻变成35%，从弃牌变成跟注。从12%的劣势变成6%的优势，弃牌就是个巨大的错误。如果双方的range再添上QTo，KT、K9，那么我们有超过51%的胜率，弃牌的话简直就不要玩了。


所以这里要fold AA的话，读人真的很重要。对手如果亮出KQo，会让人吐血，不是针对KQo这具体一手hand后悔，而是针对他们的整个range后悔，读人就读错了，低估了他们的驴性。

lililili11 发表于 2015-3-2 00:56
1. 我BB AQo，筹码600. UTG+1 老头limpin，筹码450，UTG+2 短筹码limpin，MP短筹加到15，BTN松弱跟，SB松弱 ...

多谢先
第一手牌实战我是弃牌的
1. 现在想起来很多人cold call一个3bet，往往range是类似TT-QQ之类的对子，一旦flop没出大牌，他们就会call到底。
2.  Mp是个很弱的对子，筹码90。我觉得他range是AT+加小对子。3bet一方面是拿他的弃牌率，另一方面也是想形成单挑，考虑锅里的死钱，odds也是够的。没想到call的是另外两个，MP直接弃牌
最近打过两手类似思路的牌，一手是UTG 新来短筹老头筹码120，MP松凶open 20，CO跟，我BT QhTh跟，SB扔，BB跟，UTG老头推。全弃到我，我考虑锅里200，只需要call 100，然后BB有明显准备弃牌迹象，就call了。亮牌老头JJ
另一手，UTG短筹紧手100 open 15，MP中位call，我BTN AQo 3bet到65，UTG推，我call。UTG亮AK
仔细想来，今年AQ确实是我的trouble hand，这手牌输了不少

lililili11 发表于 2015-3-2 01:58
2. 还是第一手牌中SB utg open 15，是我第一次见他open，他筹码450。我UTG+1 AhAc 3bet到55，只有BB松凶跟 ...

再谢
实战我选择了fold。
BB在桌子上非常active。但他清楚我是rock，大部分情况下面对我的bet是call down；只有一手牌是call flop，lead turn。这是第一次他raise我。当然他对另一个松凶有过bluff raise。所以我是相当尊重他的raise的。
而UTG确实是前一手的BB，松弱。多次冷call preflop，然后flop c/f。所以我觉得他是松弱鱼。
我在FLop上，大概BBraise的时候，我在考虑对手如果top 2的话，我的odds是多少，要不要call一下。我觉得如果他是set的话，不会这么着急raise，他花花肠子也是蛮多的。但是在UTG直接allin后，我觉得我应该落后太多了。
BB snap call了UTG的allin。BB亮出KJo, UTG的亮牌让我莫名其妙，是TdJd
Turn除了7，让我事后小小的纠结了一会儿

对待BB这样的松凶，后面有过几手牌。
前面多个limpin。他open到4BB或者5BB，我在后位，或者盲注位拿QQ，KK之类的牌。
是call还是3bet？前者会形成多人锅，后者他牌弱直接fold。
实战中我都是选择了3bet，所有人都fold

muyir 发表于 2015-3-2 08:45
多谢先
第一手牌实战我是弃牌的
1. 现在想起来很多人cold call一个3bet，往往range是类似TT-QQ之类的对子 ...

UTG短筹紧手100 open 15，MP中位call，我BTN AQo 3bet到65，UTG推，我call。UTG亮AK---
这里AQo直接弃牌是最简单的。如果有把握的话，冷跟也可以。

20bb短筹码，还是紧手，在长桌的UTG open，这个range最松是7%，窄的话只有5%甚至3%，我们AQo落后于每一个range，并且0弃牌率。3bet出去跟他打光，就是送钱给他。

如果是6人桌的utg 短筹码open的话，AQo还勉强可以上，因为在这里的 range比长桌要宽很多了，但是基本上也没什么EV。

lililili11 发表于 2015-3-2 01:58
2. 还是第一手牌中SB utg open 15，是我第一次见他open，他筹码450。我UTG+1 AhAc 3bet到55，只有BB松凶跟 ...

这手AA分析的很好，顶一个，这里面对正常对手AA得弃牌。如果这里AA都不弃牌，那对我们来说就没有弃掉AA的spot了。

记得online打过一手牌，btn open ，sb call