赢率与BR有没有关系

Jsli 发表于 2015-2-28 08:17
这个问题又被大家教育了一次
还是想不同智商不够高呵

这个问题仔细说有点复杂

活驴曾经算过，如果多人和AA饭前全进，一个对6个对手EV最大。
对8个不用仔细算，肯定也不差。可问题是，打一辈子牌，到底能有几次饭前和8个人全进呢。和6个我也没遇到过。这些数字不过给出一个标尺。例如博尔特100米能跑到9秒58，我们知道这个数字也不是说自己非跑这么快，而是知道如果有人跑10秒，肯定很牛逼，跑20秒就比较面。

有点跑题。
而我们拿到AA饭前加注的目的，也不是全为了和对手单挑吧。
第一，有没有必要。没有，AA不怕多人锅。
第二，即便你想单挑，别人也未必同意啊。

所以，AA饭前没单挑成，天没塌下来，其实一点问题都没有。

那么为啥我们饭前全进AA对5个对手EV最大，而见到翻牌面对5个对手往往比较难办呢。

因为这个问题太过复杂。
首先筹码量，SPR=1，4，20有着太大的区别。
其次牌面，翻牌有2万种，不同翻牌，面对5个对手，我们真的很难知道自己所处的位置。真领先的时候我们未必敢下注，而落后了也未必能跑的掉。但有一点是清楚的，即使面对5个对手，翻牌肯定还是我们领先的可能最大。

和饭前全进比，打翻牌后，面对5个对手太过复杂，大大增加了我们犯错的机会。

那位问了，我们犯错，可对手比我们臭，他们不是更犯错吗。

是的，每个人犯错的机会都增大了。虽然我们比对手牛逼一点，犯错比他们小了一些。可和饭前全进比，我们的错误会多很多。AA饭前全进，虽然不一定是最完美，打已经非常完美了。

以饭前全进为准绳，就是博尔特的9秒58，我们打饭后希望尽量接近9秒58.

你手里有1000块，如果饭前打进去了900，这和全进也没啥区别了，基本上成绩达到9秒80

饭前打进去800，也相当不错，相当于9秒90

可在实际操作中，我们很难饭前打进去800，甚至连200都困难。我们总要有个达标成绩吧。

达标成绩就是饭前打进去110，相当于百米12秒的样子，对多数人来说，都是好成绩了，虽然和博尔特相去太远。

慢着，这110，不就是1000筹码的1/9吗。这如果一个对手一靠，这不就是小三法了吗。

所以啊，百米能算上好成绩的，最差也要12秒了，再少不行了。

而AA，只有饭前打进去1/9，我们依然还敢于拼命，再比这个少，就要考虑丢牌了。

只要丢牌，就有时候对，有时候错。效果一定不如饭前全进，100%不丢。

那位又问了，你干到110，如果有两个人靠，3个人靠，4个，5个，你还能赢吗。

能，虽然我赢的机会变少了，可我这时候翻牌拿下锅底的话，如果面对4个对手，锅底550了，我拿下，我赢550，而单挑锅底只有220，虽然我输的机会增加了不少，可550确实也比220多不少啊。赌博不但要考虑概率，还要考虑钱数不是。

可我们真怕的是下面两种情况。

还是同样锅底550，我们手里还余下5000，

翻牌比如是Q76

这4个对手吧，A打得好，布拉夫时机掌握得非常准。B吧，有点不知道深浅，他拿了QJ吧，敢在Q76牌面上拼命，混不吝真敢把余下的5000全进。C吧，只有拿了俺三才拼命。D呢，打牌经常莫名其妙，要看喝多少酒。

虽然我标明了ABCD，可在桌上，我们根本分不清谁是谁。

那问题来了，很有可能B拿JQ出来拼命，他以为自己比天大，可我们却觉得他是C，把AA扔了。

虽然，概率告诉我们，即使面对4个对手，翻牌我们依然有65%领先。可这个概率领先似乎不能给我们带来任何东西。由于吧B当成C这种错误的存在，使得我们AA面对多人锅变得非常困难。

正是因为有这么多困难，我们才不太喜欢AA打多人锅。无论如何努力，效果也不会比饭前全进好。

写了半天，还是没有回答问题。

老李最怕的是饭前我也raise了，又没单挑成，这可咋办啊。

别紧张，AA到河牌，多人，还赢下大锅的时候多了去了。

看筹码量，看action，看牌面走向。

还有一点我弄不明白，老李总是把BR拿过来和牌一块讲。

从AA如何打，似乎很难直接和BR建立关联。

我对BR的理解是。打牌是打牌，BR是BR，说打牌的时候说打牌，说BR时候说BR

我推测老李是不想说，赢的概率越大，波动越小。

比如AA对一个对手，我有80%的机会赢，所以，波动很小。
而AA面对5个对手，只有30%的机会赢，所以，波动大。

但我又想起老朱说的话，短期的小波动可能造成长期的大波动。

什么意思，对于一把来说，拿100块和一个人单挑，拿AA的波动小，可赢钱也少，EV大约40块【100*（80%-20%）】

而100和5个对手全进，假设我们赢的机会30%，那么EV是0.3*500=150

比40大好多啊。

对于一把来说，确实，单挑减少了波动。

而一个月下来，比如我们干了100把单挑全进，干了100把和5个对手全进。这个结果基本就是EV的值了。就是100把，单挑产生4000块赢利，和5个全进产生15000赢利。此15000一出来，足以应付各种波动了。

所以，长期下来看，就是大EV（打得好），才是客服波动最好的办法。

说白了，就是多赢钱，啥波动都不怕了。别看我30%时候赢，赢一下子我就赢150，你80%时候赢有啥了不起，才赢40块。就这么简单。

伟大的墙 发表于 2015-2-28 11:49
这个问题仔细说有点复杂

活驴曾经算过，如果多人和AA饭前全进，一个对6个对手EV最大。

感觉我的问题与墙爷回贴不完全匹配
你看扑克没天份咱问个问题都表达不清楚
再试着表达一次
不说AA说22

俺1小时没进锅形象老紧逼
桌子阉值大概20上下
就是你open20一般收锅或一个靠HU
通常HU翻牌后俺cbet收锅
(HU咱收锅赢率大了)

换个方式(形象一样老紧逼)
22俺溜进多人锅(不中2就弃)
翻后中个2赢的锅够几天猪食
...

那么22哪个方法好呢？
说到这里俺不知道与BR啥关系了

Jsli 发表于 2015-2-28 12:48
感觉我的问题与墙爷回贴不完全匹配
你看扑克没天份咱问个问题都表达不清楚
再试着表达一次

看了一下题目
想起来与BR的关系了

22咱open 20或HU翻后cbet
经常赢个小锅穷秀才取了刘文财女儿

22咱limp
可能3个月也没中set
3个月也没赢锅
第四个月木钱了去餐馆洗碗

又或着向木工一样一个月中44次set
能取猪元璋女儿了

说到这里我终于知道
自己要说什么了

就是桌子紧
俺比他们松
翻前喜欢open
翻后cbet 或拆克-蕾丝或蕾丝

那么在还没有被特别针对时
翻前open量能两人锅HU好
还是open量不能HU的多人锅好

多人锅一次能赢个大锅
有效筹码100BB上下

Jsli 发表于 2015-2-28 13:47
说到这里我终于知道
自己要说什么了

上面想问的问题完全清楚了
怎么与BR扯上了呢？

题目的赢率不但包括牌面的赢率
也包括对弃牌我们赢钱的概率

当多人锅后
我们的赢率降低
包括所有入锅的人都可能的弃牌的低概率事件
我们是不是需要更多的BR?

22 是limp 或open 跟位置有关系，
翻牌后是否cbet跟对手有关系，
22 在utg你可以弃牌（如果你所在的桌子大家比较活跃）
Mp你可以limp 撞三条，
Btn 倪可以open，
翻牌后对手紧时你可以cbet，对手cs时你可以checkback，对手激进时你可以raise back或float，
你不能把一个桌子看成一个人，你不能把今天看成昨天。
昨天大树下有只兔子，今天大树下却变成了松鼠，
你都aa了，八个别人还跟你 allin，是你的问题还是别人的问题。
如果你去计算就是你的问题，如果八个人都•跟你全进拿就不是八个人的问题了。

1428 发表于 2015-2-28 14:38
22 是limp 或open 跟位置有关系，
翻牌后是否cbet跟对手有关系，
22 在utg你可以弃牌（如果你所在的桌子大 ...

数字兄
这个太复杂
不容易操作

一句话
open后两人HU锅容易拿下好
还是多人锅中了牌赢大锅好
(暂不考虑位置筹码牌手类型这些次一级问题)

Jsli 发表于 2015-2-28 12:48
感觉我的问题与墙爷回贴不完全匹配
你看扑克没天份咱问个问题都表达不清楚
再试着表达一次

按照回报12倍的道理，如果你自己不足240筹码，开锅20打22是个赔钱打法。
又或者你有240以上筹码，却总被少于240筹码的靠，也是赔钱打法。

Jsli 发表于 2015-2-28 12:54
看了一下题目
想起来与BR的关系了

一把牌的情况和一辈子的情况，和十辈子，和一万辈子是一样的，不用关心未来三个月。只打对目前这一把。

那就是，无论未来三个月中不中，这一把严格按照12倍玩22

Jsli 发表于 2015-2-28 13:47
说到这里我终于知道
自己要说什么了

无论桌子多紧，每个对手都有自己要玩的range

例如，这个人拿了AK或QQ要靠你。你无法抗拒对手拿到AK或QQ或AA，天长日久他们是按照数学分布的。

不是说桌子紧就每一把都么有人靠你。老紧逼也可以拿到好东西。在我们动手之前，他在后面，你无法指导他们有真东西否。办法就是开锅量合适。

如果每把你都300全进，肯定最大概率地赢下3快。假设90.
但对手拿AA是一定会接你招的，仅仅这一项，就把自己打成负EV了。

那我们开锅200，对手仍然等AA，我们可能还是负。

越减少，对手靠的可能越大，但撞到真东西我们损失越小。

所以，根据经验，面对一群老紧逼偷盲，中后位开10块比较好。拿下可能不小，撞上真东西自己损失小。

如果只有开20才能单挑，10块一群人靠，这桌不是一群老紧逼。