请教两首牌

109 turbo MTT，54人money.

第一手牌，还剩下56人，盲注800/1600，我在HJ 筹码4W8，是本桌CL，形象有点脏乱差。
全fold到我，AQo open 3899，只有bb call，筹码37000（刚换到本桌不了解）.
flop 257hh， bb check，我 check。（这里要cbet吗）
turn Qs，bb bet 5000，我 call。 （这里要raise吗）
river 2c， bb bet 12000，我allin （这里just call吗）


第二手牌，还剩下37人，盲注1k/2k，我在HJ 筹码6w8，还是本桌CL.
跟同一个对手，还是在BB.。筹码2W8.
全fold到我，6s8s open 4899, bb call。
flop A37ss， bb check，这里大家会怎么处理。

以上两首请大家给点意见，重要的是谈谈思路，谢谢~~

第一手牌，对手刚刚换过来，应该是不会乱来，楼主脏乱差的形象可以忽略。翻前跟注hero 2.5bb，range相对较紧，99以下对子，KQ AJs-，同时不排除AA KK慢打，257hh的flop，我倾向于cb，这个面太干，唯一会被ck raise bluff的牌型是fd，但毕竟就这一种类型，加上对手不一定就会用fd get in，还是倾向于cb，如果被反击，你放弃的equity不算太可惜。
as play，转牌Q，pot 1万多一点，对手lead 半pot，感觉跟注较好，加注把比你小的牌都打走了，唯一能value的是Qxhh和KQ，同时给对手bluf的机会。裸fd应该不会lead，毕竟这个Q严重集中hero open然后ck flop的range，他被反击后很尴尬。
河牌2基本上是个blank，对手再次lead 半pot多一点，非常严肃的value size，Qx几乎不会打了，我不知道高额桌的KQ在这里是ck call还是bet call/fold，后手还有17000左右。输太多牌，能value的太少，同时临近泡沫，对手所有一对的牌型应该都是走c/c的line了，跟注较好

第二手比较清楚，还是正常cb get in比较好

嘟嘟比赛水平本来就比我高，我纯粹班门弄斧，抛砖引玉了

第一手牌，hero自己形象不佳，这里刚好拿到了很强的起手牌，当然是无疑问的open，同时准备接15bb以下筹码的shove，这里只有新换来的bb做了抵抗，他的筹码有点深，应该是有点牌力的，小手对，同花连张，JJ+ AK+基本上可以排除，flop 257hh，bb check，我觉得这里check 比较好，毕竟AQ在这个牌面有一定showdown value，cbet固然能打走一些与flop毫无关系的牌，如Ax，TJ 之类的，但同时也会打走一些被AQ统治的牌型，如KQ，JQ之类，留下的即使不是成牌，也是不错的draw，在cbet没有拿下的情况下，turn没有击中AQ会非常尴尬，基于各种考虑，还是check 要好些，看看turn的发展。turn Q，bb lead，这里just call要比raise好，这个深度不太支持拿Q作raise bluff，那么hero 的range 要么击中Q带大kicker，要么是flop 慢打的强牌，KKAA，set ，或者是少量的57，总之这里raise 会把所有对手的bluff range干飞，留下的大部分是碾压AQ的，可能会有小量的KQ，JQ，这里唯一可能有点要考虑的是Qx的flush draw,不过hero有位置，river 可以静观其变。river 2 可以说是相当的白板，对手在turn的lead 机会不太可能是2x的牌型，AQ在这里几乎领先95%的range，只输flop 的set了，现在river的2 又几乎将对手22的range排除了，这里shove的线路我是很支持的，另外一个考虑因素是目前正是泡沫期，hero 作为当桌cl可能会利用筹码优势来做一些疯狂的bluff。综合考虑，我第一手牌的线路和hero一致。第二手牌貌似没什么疑问，标准cbet 打走一些Qx Kx之类的，如果此时不cbet，很难让人相信你有A，你后续没有击中flush的话，基本就失去这个pot了，遭遇raise 应该是个crying call，对手有A的概率其实不太高，很可能是也是一个flush draw

atubo_beep 发表于 2015-2-11 09:43
第一手牌，hero自己形象不佳，这里刚好拿到了很强的起手牌，当然是无疑问的open，同时准备接15bb以下筹码的 ...

对手河牌下注12000之后还有17000，这里我觉得对手感知我们shove bluff的可能性非常小了。考虑到是在泡沫期，我觉得对手小于AQ的牌会盖掉的，只有非常小的几率我们能打走对手的AQ和留下对手的KQ。

shisfc0603 发表于 2015-2-12 00:15
对手河牌下注12000之后还有17000，这里我觉得对手感知我们shove bluff的可能性非常小了。考虑到是在泡沫 ...

我同意你的一部分观点，而你的这些回复的，至少我以前也是这么想的。说一下我自己的看法，AQ在这里做bluff catcher 太浪费了，在turn出了这个Q后，只要river 不出花，我基本是要计划打到全进的。即使bb 有可能领先我，但这属于小概率事件，真要是碰到了，也就算cooler了，而且即使被bb double，我们还有小10bb，不算太糟糕。这种turbo的比赛，如果在牌大的时候不能拿尽价值，很可能到被淘汰也拿不到这么好的一手牌了，而且在德州中只要你不是nuts，对手就有nuts的可能性，比如这把你是55，river shove后对手show 77，你会反思打错了吗？我是不会，对于这种，我一笑而过。turbo，bubble，新bb，综合各种考虑，我还是会shove river。而且对于bb river bet 12000后手17000，我不太认为他已经套牢了。

atubo_beep 发表于 2015-2-12 08:41
我同意你的一部分观点，而你的这些回复的，至少我以前也是这么想的。说一下我自己的看法，AQ在这里做bluf ...

55和77的对比与AQ对上对手其他范围不是同一个量级的对比

atubo_beep 发表于 2015-2-12 08:41
我同意你的一部分观点，而你的这些回复的，至少我以前也是这么想的。说一下我自己的看法，AQ在这里做bluf ...

因为这手牌是hero flop ck了，在转牌开始是对手作为攻击方，所以不存在拿尽价值一说，如果flop出Q，转牌出2，河底不出花，那不管什么情况都可以打光。但由于这手牌攻守双方的转换，河底是否shove只是选手风格的问题，而我个人认为河底shove的ev不高
ps：30刀以下买入的比赛或者离钱圈很远的情况，我肯定是秒shove河牌