智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

楼主: 伟大的墙
打印 上一主题 下一主题

深筹码续集

[复制链接]
31#
Howard 发表于 2016-1-20 01:36:02 | 只看该作者

你墙叔最爱说的一句话是“当年我写深筹码的时候,发生了某某某事...”

这说明两个问题
第一,丫认为深筹码是巅峰力作,可以传世,所以必须摒弃公元纪年而用此做时间参考点

第二,丫很久以前写了个扑克的全部就是深筹码,后来又写了个新深筹码,再后来又写了个深筹码续集,估计以后还要推出新深筹码续集,每一部都是十来篇的长文。也就是说,“写深筹码的时候”跨度之广,使得这句话完全没有时间参考意义。相当于:
我活着的时候。。。。
有狗那年。。。。

32#
我是Jsli 发表于 2016-1-20 11:11:03 | 只看该作者
Howard 发表于 2016-1-20 01:36
你墙叔最爱说的一句话是“当年我写深筹码的时候,发生了某某某事...”

这说明两个问题

也就是说,"写深筹码的时候"跨度之广,使得这句话完全没有时间参考意义.相当于:
我活着的时候...
有狗那年...
---------------
王八头又钻进水里的那一刻.


难怪墙叔群里说老李失联了
原来深筹码新贴俺还没顶贴


这里先不看墙叔的新贴
俺强迫证又严重了
看文章前要先把标点符号在english输入键盘状态下修改
感觉文章会排版紧凑一些


33#
lililili11 发表于 2016-1-21 04:16:47 来自手机 | 只看该作者
我也顶一下,最新的一篇击中了我一个盲点,引起了我很多很多思考。
34#
gaosi 发表于 2016-1-24 11:41:07 | 只看该作者
haoqianruhaose 发表于 2016-1-13 23:34
我看见上海线下一个很好的人打的一手牌,10/10的局。pre flop好手co open30,btn call。有效筹码1万。sb re ...

先说我很鱼……
然后据说如果德州扑克完全没有盲注的时候
所有人闭着眼等AA去推allin就好了

1000个BB我觉得有点太过凶残
1/1000的比例
憋大牌推allin就好了……

你长期也是+ev的 不是吗?

35#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2016-1-26 08:29:50 | 只看该作者
gaosi 发表于 2016-1-24 11:41
先说我很鱼……
然后据说如果德州扑克完全没有盲注的时候
所有人闭着眼等AA去推allin就好了

肯定有拿KK的忍不住,希望自己全进有QQ来靠。

不是每个人都有耐心等待AA的。
QQ也按捺不住推希望JJ靠,最后73没准还希望72靠呢。

所以,即便没盲猪,只要有赌徒,照样进行。
36#
Johnny 发表于 2016-2-29 00:31:31 | 只看该作者
墙叔,看这里
37#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2016-2-29 00:35:46 | 只看该作者

深筹码续集10 利用河牌惊悚张

在实战中,经常遇到这样的局面。

现场5/10无限,你有效筹码2000,对手不用说肯定都是水平不错的职业。
你按钮手持同花89,翻前靠了枪口40的raise,四人看翻牌,锅底160块。
翻牌K56彩虹,每个对手都让牌,你也让牌。转来T还是彩虹。
枪口对手往160的锅底里下注100块,另外两个对手扔牌,到你做决定。

我们只有4个7是坚果出路,假设对手的牌算已知,那未知牌不过44张,河牌来7的机会在4/44=1/11,我们需要10倍回报才能正EV,就是投资100回报1000,去掉锅底已经有的260回报,河牌7到了的时候,我们需要在360的锅底里下注840才能break even。河真的来了7,你往360锅底下注840,这么离奇的注被靠的可能有多大呢。我觉得对手靠的可能微乎其微,除非对手也拿到我们一样的牌89。所以,做这个100块的转牌靠,且希望7到了对手做出840靠的计划是徒劳的。

既然如此,在我们手里的牌是78的时候,在同样的K56T7彩虹牌面也去做这840的下注,那拿下的机会应该是同样大的。或者,我们手持89河牌来4也这样下注840,足以打走对手除了89以外的许多牌。
当然在河牌任何锅底下注量已经算超重注了,我们倒也没必要在360的锅里下注840,下300已经足够了。
对手很难通过我们的range读出我们的牌到底是89还是78的。
真正让对手相信我们有强牌的理由是牌面成顺子后你河牌的重注,而不是他在翻牌和转牌对我们的阅读。
而实际我们手里的牌并没有意义。

而在K56T转牌,如果河牌不出公对,任何牌都可以做成可能的顺子。

那是不是说一种厉害无比的打法就此横空出世,河牌牌面出了顺子我们就重注偷锅,敌人没有真坚果就扔牌,我们拿锅底。
扑克真的如此简单就好了。
而实际操作中,这样打的人并不多,这到底为什么呢。
不是牌手不够聪明,而是下面各原因造成的此种打法无法永远畅通无阻。

一次这样打很容易得手,一旦你频繁在河牌下注,对手马上怀疑,你怎么能拿到那么多坚果,我一天都拿不到几个,这里面一定有问题。他们靠你河牌下注的次数会越来越多。终于多到顶对,中对甚至A高都来靠你。
你这样做第一次河牌拿锅的机会大于90%,也许第二次还能大于90%,第三次可能就70了,第四次50,第5次20,第6次人家拿什么烂对子靠你了。

在一个满桌子陌生好手的5/10游戏上,你刚上桌这么来一次二次,一定可以大量拿下的。
遗憾的是,我们第一次第二次应该做的这个成功率90%的不拉夫都很少见到有人去做。如同ed miller说的,在1/2和2/5这种低级别的游戏上,不拉夫的量远远小于应该有的。
我同意艾迪弥勒的结论,很多人错过了太多的的不拉夫机会。

但这个结论的前提是:对手们尚未对你产生任何怀疑,他们相信一个正常的5/10好手河牌重注很大可能是坚果的。自己的一副对,两副对,甚至暗三是不应该靠的。

这样的打法遇到有调整能力的,会很快被识破。而被识破后我们自己应该迅速也做出调整,调整后的战术才是一个可长期持续使用的战术。
这归根结底还是个量的问题,以什么样的比例去平衡河牌的坚果,布拉夫,和中等好牌,又成了新的核心战术。

我们在学习扑克中喜欢定性忽略定量。
例如提到上面的河牌不拉夫,人们会很兴奋有一种打法叫做“河牌利用惊悚张不拉夫”,却不愿意去研究如何根据牌桌的走势去控制这个量,量才是扑克中最难的部分。

扑克中的一切技术都是网球不是铅球。铅球扔的越远越好,你只需要拼命的用力把球推出去就好,越远成绩越好。
而网球总是打得太远也不好,太近也不好。必须落在对方场地内还要有力量,这就难了。
而打牌酷似网球,我们所谓的打牌要凶,打牌要紧,这些都是铅球的说法。网球能让我们得分的场地就那么大一点点,你一拍子下去,力量过大就界外,力量小了就打自己场地。而河牌不拉夫给你带来的效益,就是对手网球场那么大一小点,布拉夫太多会出界,太少又落在了自己场地内。
想让球落在对方界内,就不是简单一句话力量大或小就能解决的,需要的是调整的艺术。
扑克就不是凶和弱两个字能说清的事,稍微一凶过头就界外了,而稍微弱过头又打在了自己场内。

当对手意识到并怀疑你利用惊悚张在河牌不拉夫后,他们就倾向于河牌多靠。多靠的结果必然是标准降低,因为他怀疑你河牌不拉夫。他们可能拿K小踢脚甚至中对来靠我们河牌的重注。而这可能也是我们经常需要的,这能给我们的翻前好牌例如AK以额外的价值。

我们真的玩了AK,除非小三对手,是很难通过中顶对顶踢应很大锅的。因为有人敢跟你拼命一般自己就输了,没人拼命只能赢小的。
而当对手觉得你布拉夫并且透露出抓的动机的时候,你的顶对顶踢又焕发了新的生命力。
这个意义和布拉夫拿下锅底一样重大。
刚才的举例的牌面K56T,如果你手里是AK,如果不经历一系列让对手怀疑的河牌move,就很难让对手靠你河牌而收取价值。
经过这样的调整,我们玩AK又增加了一个目的,就是去平衡K56T7牌面的河牌下注。


38#
Johnny 发表于 2016-2-29 01:00:45 | 只看该作者
Howard 发表于 2016-1-20 01:36
你墙叔最爱说的一句话是“当年我写深筹码的时候,发生了某某某事...”

这说明两个问题

中国男人嘛,多多少少都爱吹点牛,尤其是涉及到点自己做的一点微小工作的时候。忆往昔,峥嵘岁月稠。


墙叔的深筹码,最大的看点,我觉得就是仔细讲了讲为什么深筹码难打,深筹码注意点啥,小三法。
追不到怎么bluff,这个我搞不定的问题之一看起来都是留到了深筹码续集里了。



霍师傅,万一打算学习墙叔推翻自己的习惯,要及早赶快把要素讲完。然后重新再讲个几十期。

话说,要素很细腻。方方面面都拿来讲一讲。霍师傅要多传授一点作为长者的人生经验啊。
39#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2016-3-22 03:15:37 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2016-3-22 03:31 编辑

深筹码续集11  吹响进攻号角

再回到poker odds calculator,看看AK对AQ的75对25到底意味着什么。

这个数据是指这两手牌翻前全进,打到河牌各自的equity。而多数时候,这个equity是无法实现的,因为扑克有四条街的下注,许多时候有一方在翻牌,转牌或河牌就扔牌了,这也是为什么扑克有那么高的技术含量。只有不多的时候才出现两个或多个对手到河牌摊牌比输赢。
而AK在258J牌面,转牌所谓的AK对AQ的93对7领先实现的前提是,双方都愿意到河牌亮牌。因为两个人目前的牌都非常脆弱,任何一方都非常容易打走另一方。

在深入讨论之前,先来分析一下我们经常提到的一种说法,叫做“成牌”和“兆牌”。

先说个奇葩故事。

在非洲国家毛里塔尼亚,该国的联赛冠军和杯赛冠军竞争超级杯冠军,然而在比赛进行到第63分钟,比分是1比1的时候,毛里塔尼亚总统穆罕默德·阿齐兹就叫停了比赛,因为他感觉比赛太无聊了,两队随后直接进入点球大战。  
对于足球篮球等球类运动来说,只有到了终场哨音响起,才宣布比赛结束,输赢才定了。而任何终场之前都叫领先,不能叫胜利。
这种强行叫停比赛,就相当于你和总统打扑克打到转牌,但各自还有筹码,总统下令,现在就亮牌比输赢,河牌不许发出来,因为他目前拿到了坚果。

在我们的打牌生涯中,都听说过所谓的“成牌”和”兆牌”的概念,虽然没有明确的定义,但每个人大概都知道这两概念是什么,在K78两红桃牌面,AK就是成牌,而红桃AJ或者9T就是兆牌。而且一般人们都认为,成牌比兆牌更厉害,不信你拿计算器算算。

其实不到亮牌的时候,成牌还是兆牌是没有用的,或者说不存在的。
我们来分析一下这个所谓的成牌AK有什么意义。如果不能打到河牌去亮牌,要么是对手扔了,要么自己扔了,它的“成”与“不成”都默默地去了牌堆。
而真到了河牌,如果对手成了比你更强的东西,你的这个所谓翻牌和转牌的成牌,到河牌好像又不成了,更不用说翻牌直接撞上77自己快drawing dead了。

看来计算器反应给我们的所谓成牌比兆牌厉害是建立在完全没考虑各种成牌撞上更强的成牌,成牌近乎兆死的情况。而同花,顺子等兆牌撞上强成牌暗三等,处境要好很多。把这个因素加进去的话,计算器给我们的结果就完全不靠谱了。
看来,只有到了河牌的成牌才有意义,而翻前,翻牌和转牌的成牌,要么用来打走对手或自己扔牌,要么等着到河牌去亮牌看自己到底是成(赢)牌还是不成(输)牌。

再回到刚才毛里塔尼亚的比赛。

扑克的领先与落后和球类运动非常不同,球类的比分清清楚楚写在大屏幕上,而扑克任何一条街,如果你不是坚果,就无法特别确定你是领先还是落后。

在打牌的过程中,判断对手的牌特别困难。例如你AK,到了转牌牌面K782彩虹,锅底1000,对手全进800,靠与不靠,非常云里雾里,完全不像计算器给的那么容易。
而一旦你靠了,事后的总结则总是特别清晰而容易。

例如河牌出来6后,对手亮出了9T,那一定是对手赢了。因为河牌不是J和6的时候,对手知道自己输肯定快速扔了牌。而对手亮牌且收锅后,许多人会拿出计算器,甚至用自己的大脑来计算自己在转牌80%领先输得如何倒霉之类。

而对手在转牌全进的range是有很多两对暗三等比你更好的成牌的,这时候到河牌再亮牌后,你发现自己原来死于drawing dead,没有比着更窝囊的事了,于是又告诫自己,以后不要拿一副对拼命。
这种拿计算器验证自己的AK如何比对手的9T领先和事后告诫自己不要拿一副对拼命,全是自欺欺人和没有任何意义的。

扑克计算的最大困难,在于无法准确知道对手的手牌,只能通过range。
那位说了,既然range这样耽误事,为什么不抛弃它。

因为抛弃了它,结果只会更差,通过range的办法,能给我们带来5%之类的优势,对于赌博来说,虽然不能说足够了,确实没有别的更好的办法。而抛弃了他,连这5%也没有了。

扑克的主要收益来源,在于在自己明确赢的情况下做价值下注,这种明确的信息非常重要。越明确带来的收益越高。

而最明确的信息就是目前你是无坚不摧的坚果,无论这个坚果产生于翻前,翻牌,转牌还是河牌。拿了坚果下注让对手靠,特别是深筹码时候,是一种美妙的感受。而所有的坚果,最厉害最有效的还是河牌坚果,因为它不会再输。被河牌坚果干倒的,管这个叫河杀,意思是我被河杀是你运气好,不是我打得臭,其实完全不是这个道理。

以KK为例,翻牌K78,你可以在翻牌尽情地多下注甚至全进。这时候你只需要关心一件事,对手会不会跑,下一张牌不出来我肯定赢。转牌2,你还是坚果,局面没有变,对于无限来说,只要这时候全进,就是正EV的。
如果河牌再来3且彩虹面,你知道自己肯定不会输,只需要盘算如何让对手多扔钱,再美妙不过了。see you at river.

再看下面信息不明确的情况。

56对AK有40%赢的机会,这40%多是通过5张牌中5或6而AK不中实现的。例如牌面5JQ22,可以说,从翻牌一出来,56就开始领先,一路领先到河牌。但这种领先,和你手里是QQ的领先有天壤之别。你这个领先需要判断,多数时候只有对手最后亮牌你才能知道,这个领先给你带来的利润很低,一般都是让牌,让牌到了河牌,除非你提前看见对手AK,否则你不敢大打出手。

有人宣称自己读牌准,敢于拿着56,像看见了对手的牌一样知道他是AK,在5JQ2牌面敢于把AK打全进。
这样的打法水平确实很高,但对于一般牌手来说近乎天方夜谭。而且你一使劲打,AK也跑了啊。

56真正最大化赢AK多数时候还是在34K2A等情况下。这时候56到河牌成了坚果,哪怕机会再少,带来的收益都是不可估量的。

我们普通牌手想尽可能多地让自己掌握明确的信息,多数时候还是要靠自己的坚果,当然也包括准坚果,就是排名第2,第3甚至第10等准坚果。

写到这,结论就出来了,只要我拿了坚果,哪怕只有一条街的坚果,都会给我们带来很大的惊喜,所以,深筹码时候,坚果兆的价值大大提升,因为坚果兆是坚果的胚胎。

上面的例子可以用这样一个故事来描述。

兆牌有点像军棋里的工兵,当你在转牌前意识到对手是无坚不摧的地雷,任何军长司令都干不过地雷。你需要出动工兵,虽然没遇到地雷工兵连班长也干不过,但遭遇了地雷,它就是神器。

那些顽固地认为成牌比兆牌好,需要改变自己的观念了。
坚果兆的价值,既表现在可以用来半布拉夫,更重要的是在自己坚果兆转化成坚果的时候,获取更大的价值。

当筹码深到一定程度,坚果兆牌显示出巨大的优越性。因为它能帮你吹响进攻的号角。


40#
谦虚的豆豆 发表于 2016-3-22 12:42:53 | 只看该作者
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2024-11-23 23:49 , Processed in 0.055299 second(s), 7 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部