国内现场扒活指南----老石头打法

闷闷 发表于 2015-2-11 01:46
楼主担心太多，就问一个简化的问题，你AK对手AQ，对手愿意和你跑100次马，你愿意吗？实际上楼主只要坚持 ...

他的钱迟早都是局头老板的，玩得松的娱乐玩家钱大部分贡献给抽水了
这次被他bb了，下次碰上他，和他打一手牌， 且不被他bb，把钱赢回来， 不知道是哪年哪月的事了

也许在这手牌之前他就还不上账破产了

我从来没有说过我玩的局是好局、鱼局、老板局， 内地的玩家、牌手、老板也没有那么多钱多输不完的土豪

有时候，还真的替他们考虑考虑。。

尼禄 发表于 2015-2-10 20:43
ev， 唉，我宁可不要价值少要价值
我一次就玩几手牌， 怎么可以被人BB？！

楼主的打法分析说到我心里去了，我对这种打法的理解是减少在结构牌和停牌上的消耗，仅靠超强牌力获取利润。但有些困惑想请教一下：

1、我所打的局，open常规是8bb~12bb之间。前位和中位拿到超强牌（QQ+）如果直接做20bb+的open，基本没什么利润，如果做12~15bb的open，基本会有一大群人进来搅局，这样会把胜率降到很低，翻后的cbet基本很难把人全部打走，剩下买花买顺两对set之类的，分分钟把我清光。最终的局面就是中前位的超强牌基本输大赢小，而这部分手数在整体拿到超强牌的手数中占了至少一半的比例。
2、我已经持续近半年保持很低的中牌率，即无论我是否进入牌局，公共牌都和我的手牌没有太大的关系，或者肯定输给拿下低池的人所表现出来的牌力。在这种情况下，我只能保持一种很紧很弱的打法，极度收紧范围，同时不敢轻易的把池打大，把自己彻底的套进去。这样往往会有两个结局，一个是注码慢慢耗尽，一个是几把超强牌后输大赢小，总体是亏损。
3、同桌牌手大多数都有明显的缺陷，总是看到他们会给别人很大的支付，但就总是撞不到我手上。有的时候真是感叹人品太差啊。

我长期信奉的盈利模式是依赖牌力和读牌，实现输小赢大，也就是牌力不如对手的时候少输一点，牌力胜过对手的时候多赢一点。中间夹杂很少的bluff，多用在TT+对子被盖帽的情况下。我的range比楼主肯定要宽一些，大概在15%略低一点。在牌局中树立了一个相当好的形象。但长期的亏损让我开始考虑是否需要改变桌面形象，利用自己强于对手的读牌能力和翻后技术，从紧凶改为松凶。但这样意味着资金波动会变大很多，在RP很差的背景下，甚至会有大的亏损。

另外请教各位高手一个问题：在总盈利中，依靠bluff获取的部分大概占多少比例？

尼禄 发表于 2015-2-10 20:23
AK是我和番茄都很尊敬的牌手

您的建议太有诱惑力了。。。 20%， 这真是一块肥肉啊

AK是我老师
他说的你可以参考酝酿一下
尝试增加些范围
我也觉得5%太少了
扑克的乐趣不仅在于赢钱
你说呢？

lunar_yun 发表于 2015-2-11 10:37
楼主的打法分析说到我心里去了，我对这种打法的理解是减少在结构牌和停牌上的消耗，仅靠超强牌力获取利润 ...

咋呼占利润是非常少的，更多的用处是用来平衡,在我们有牌的时候获得大的支付.

比如在25j两红桃牌面。对手超对会支付我set非常多

因为它们见过我很多时候听花或者顺时在翻牌r他们或者c_r他们

lunar_yun 发表于 2015-2-11 10:37
楼主的打法分析说到我心里去了，我对这种打法的理解是减少在结构牌和停牌上的消耗，仅靠超强牌力获取利润 ...

lz的意思应该是前位QQ+就不要raise吧，limp进去，给自己一个3bet把spr做到1以下的机会。如果limp一群人进来，flop发不上set就准备跑路，多输一个盲注而已

t54352 发表于 2015-2-10 17:22
楼主的vipip基本上低于5%,这样存在一个问题，一个session几乎什么都没抓到，一个晚上三个小时什么活都没干 ...

写的很诚实，其实楼主玩的是岩石常识，并且他特别宝贵的一点是完全按照自己的性格去严肃执行，绝不随意失控，我觉的这是最重要的。那么针对这个问题，我觉得楼主对自己的波动承受力是有清晰的认识的，把可能的风险波动降到最低，虽然同时降低了可能的收益，但从与抽水局牌桌的的博弈来看，是稳妥的方式。

lunar_yun 发表于 2015-2-10 20:37
楼主的打法分析说到我心里去了，我对这种打法的理解是减少在结构牌和停牌上的消耗，仅靠超强牌力获取利润 ...

在总盈利中，依靠bluff获取的部分大概占多少比例？
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关于这个问题有感而发。我认为这是很难统计，或者说无法统计的一个量。有时候我们在Q7622无花牌面拿着85o暴力下注river，敌人沉思良久弃牌，我们正在得意自己bluff成功之时，其实敌人扔掉的是54o，沉思是因为他在考虑要不要raise bluff回来。


一个通常场景可能是这样的。河牌上，我牌力很弱，但认为仍然有20%的可能领先，且对手一旦是比我还弱的空气牌时不会raise bluff。而对手比我牌好时，仍然可以弃掉大约三分之一。这时，下注会比过牌的EV要高，但对手一旦弃牌几乎无法分辨自己到底是bluff还是比他牌好。

楼主的打法分析说到我心里去了，我对这种打法的理解是减少在结构牌和停牌上的消耗，仅靠超强牌力获取利润。但有些困惑想请教一下：

1、我所打的局，open常规是8bb~12bb之间。前位和中位拿到超强牌（QQ+）如果直接做20bb+的open，基本没什么利润，如果做12~15bb的open，基本会有一大群人进来搅局，这样会把胜率降到很低，翻后的cbet基本很难把人全部打走，剩下买花买顺两对set之类的，分分钟把我清光。最终的局面就是中前位的超强牌基本输大赢小，而这部分手数在整体拿到超强牌的手数中占了至少一半的比例。
2、我已经持续近半年保持很低的中牌率，即无论我是否进入牌局，公共牌都和我的手牌没有太大的关系，或者肯定输给拿下低池的人所表现出来的牌力。在这种情况下，我只能保持一种很紧很弱的打法，极度收紧范围，同时不敢轻易的把池打大，把自己彻底的套进去。这样往往会有两个结局，一个是注码慢慢耗尽，一个是几把超强牌后输大赢小，总体是亏损。
3、同桌牌手大多数都有明显的缺陷，总是看到他们会给别人很大的支付，但就总是撞不到我手上。有的时候真是感叹人品太差啊。

我长期信奉的盈利模式是依赖牌力和读牌，实现输小赢大，也就是牌力不如对手的时候少输一点，牌力胜过对手的时候多赢一点。中间夹杂很少的bluff，多用在TT+对子被盖帽的情况下。我的range比楼主肯定要宽一些，大概在15%略低一点。在牌局中树立了一个相当好的形象。但长期的亏损让我开始考虑是否需要改变桌面形象，利用自己强于对手的读牌能力和翻后技术，从紧凶改为松凶。但这样意味着资金波动会变大很多，在RP很差的背景下，甚至会有大的亏损。

另外请教各位高手一个问题：在总盈利中，依靠bluff获取的部分大概占多少比例？

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你玩得局可能更疯更浪一些，  open更大， 不过从理论上更适合我这套搞法

网络扑克的核心是steal（偷盲，抢死钱）， 现场扑克的核心是mine（埋伏）， 这是高手心目中的定位

我的思路其实是把现场牌局也当做偷盲局来打， 只是我抢的是其他人翻前的加注和跟注， 不是那几个盲注

如果只有盲注， 无钱可抢， 我就limp，call，  埋伏， 更深的埋伏

不仅是前位不raise， btn、小盲、大盲一样不raise，  btn埋伏盲注， co埋伏btn

埋不到， QQ，KK不过是一个对子， 我默默丢掉的大牌不知道有多少

翻后遇强则弃牌，遇弱则锤，  底池小交流一下也不会死人


过去，我可能玩10-20%的范围， 也是经常被逆袭，  很多时候大牌也打不到价值（因为相比他们，15%还是太紧了，他们还是能够识别出来避免用太弱的牌支付）， 弄得自己心态很不好---虽然还是持平微有盈利，但时不时会遇到下风、cooler， 你的困惑也是我曾经的疑问。经过改进后，状况大有改变

1、  目前我在枪口，枪口+1， 中位， 庄位， 应该都是赢钱的， 其中前位可能是赢得最多的。   为什么呢？  我很少limp， 小对子可能连盲注都不投就丢了， kqo这些直接fold  ， 在枪口这样的位置我只有两个line，  limp- big 3bet, limp- fold。  比例大概1/2,  limp 3手有一手AK+，其他随机牌用来平衡自己溜入的形象-----考虑到ak+的概率很低， 我limp的概率都很低。“最终的局面就是中前位的超强牌基本输大赢小”  是不太可能的出现的，
因为在这些位置我没有盲注和跟注损失，  90%的时候不投入筹码，  一旦动手就3bet到了1200+，甚至2000多，  对手都会弃牌给我， 尽管每次赢得不多， 但是几乎不会输钱。    ----重要的是对手愿意、能够弃牌给我。   ----而位置越前，虽然对手警觉性提高， 但相应可能去加注、跟注的人数也就越多，  可以抢得钱也就越多。   他们固然要防备我， 可也不能说我一limp他们就丢牌，或放弃自己raise， 他们没必要为了我这种1小时一次的动作去过度调整自己的玩法， 所以埋伏总是能够得手。


2、 3、  紧手会普遍遇到的问题， 你玩得手数少， 击中的概率肯定比他们低。  而有些时候就是运气差， 长期差也是可能的。  想多中牌，就得玩更多起手牌， 但玩得松烂在国内现场局肯定是输钱的。  要用很松的范围还保持很激进， 那就更是自杀打法， 除非筹码深到、注码重到所有对手都感到胆寒， 可你确定你自己不会先怕？


通过竖立自己的形象， 每次都亮出绝对的大牌，  实现一个目标：  每次我下注、3bet的时候，  我都能基本估量到对手可能的行动（大多数时候，只有两个字， 弃牌），  我需要他们按照我的设想来动作， 不管翻前翻后， 这种把握性越高， 说明我的读牌越准确， 下注量足够准确合理够大。  这 首先要让自己的行动足够简单， 其次对对手可能的应对都有所准备，  大多数时候摆在面前的路就是两条： 对手弃牌， 打完拼命。
而作为紧手，nit， 自己open 4-6个bb，被多人跟注以后，  对手对我们范围的解读是准确的，  而我们对多人底池里会发生什么却无法预知，
这种翻后游戏对手不容易犯错误，不会在没击中时支付你很多，可以在击中以后选择埋伏你、raise你。且我们没有信息（你加注， 后边跟4个人，你知道他们拿什么牌？），  投入筹码去交换信息在底池已经很大、后手不是太深、抽水又重的条件下也显得非常浪费。

我的策略是， 让对手知道我拿什么牌， 让对手知道我怎么玩牌， 让对手甘愿对我弃牌， 足矣。



在同一张牌桌上， 我发现有玩家仿照我的打法， 但效果却并不一样， 他们依然被人跟注，bb， 水下， 上头，变松，输钱。
我对此 也很无奈， 他们没有我用几百个小时弃牌建立起来的石头形象， 即使和我用同样的牌埋伏、抢底、flop bet 套池
对手对他们的下注却不一定尊重，  一念之差， 也许就成了另一个跟注然后被多家bb搅死的故事了

estelle0807 发表于 2015-2-11 14:07
lz的意思应该是前位QQ+就不要raise吧，limp进去，给自己一个3bet把spr做到1以下的机会。如果limp一群人进 ...

  是所有位置都要limp进去， 不做第一个跳出来的人以免被人用合适的spr瞄准-----国内私局哪怕raise 10bb， 别人觉得后边有7，80bb还是会跟进来摇奖的
  自己raise 翻后spr有时也能达到3-4/1了， 也符合套池条件， 甚至也是+ev， 但实战中能赢下多少底池，多少钱就难说了

  运气差一点常打常输也是有可能的

现在网上高额桌用你这套打法效果不错哎

在$10/20级别.上800刀打到2.3000立马走人

10人满员桌超级紧，spr太好设计,太难犯错

不过很久没打网络了

容易上头，上头一次输$3000

网上丧心病狂的太多了，又没有现场的信息.深筹码真怕怕，老岩石舒服