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楼主: 尼禄
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国内现场扒活指南----老石头打法

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11#
西红柿哥哥 发表于 2015-2-7 02:21:14 | 只看该作者
慢慢学习打深筹码把,我觉得你能玩好,天赋蛮高得。

那时候喊你上这个论坛之后你成长得很快。

已经领先很多野牌手的思维拉
12#
lljjcc25 发表于 2015-2-7 03:45:26 | 只看该作者
网络有的职业玩家讲现场打牌不靠谱,帐结不回来,抽水重,荷官偷盲,楼主跟西红柿怎么解决的?还有的讲现在没抽水的朋友局多,再打抽水局的是傻子,两位怎么看?
13#
lljjcc25 发表于 2015-2-7 04:31:29 | 只看该作者
AA那打法我觉得加注少了,让人更少点进来更安全,四个人进来胜率太低了,要是有人跟的话,后面看赔率合适有可能一窝蜂上的情况,那就太惨了。
14#
西红柿哥哥 发表于 2015-2-7 10:05:25 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2015-2-7 02:00
好贴!

扑克打的就是一个环境,楼主能根据国内一些牌局抽水重,玩家起手牌范围,尤其是跟重注范围,不合理 ...

你牛逼了……朱老大直接说好贴,狠有分量啊。

羡慕嫉妒恨……
15#
 楼主| 尼禄 发表于 2015-2-7 13:40:35 | 只看该作者
haoqianruhaose 发表于 2015-2-6 23:34
看见过一个趴活儿的老大爷,他大概10%的bluff混合90%的真实牌力,即便所有人limp进去他一般也不会在小忙位 ...

  
  和我同桌的老张同志, 2个多月时间赢了15万, 4000个bb

  他和我的打法基本类似,全职, 更凶一点, 翻硬币手气好一点

  不过性格也稍微差一点


   我只是业余赚点零花, 连那10%的bluff都不需要
16#
 楼主| 尼禄 发表于 2015-2-7 13:47:38 | 只看该作者
好贴!

扑克打的就是一个环境,楼主能根据国内一些牌局抽水重,玩家起手牌范围,尤其是跟重注范围,不合理的情况,灵活结合浅筹码战术,把一个猥琐的超级岩石瞬间在理论和实践上合理化,高大化,必须赞一个!

美中不足的是,楼主把"open"和"raise"混用了,当然,这也不是楼主一个人的情况。我一直非常困扰,国内混用这两个词汇的情况令人吃惊的普遍,从论坛到微博,好像混用这两个词汇的是主流,能区分开来的倒成了少数。

“open”在扑克中,其实就是第一个“主动”入池的下注。在德州扑克里,第一个主动进来的常常raise,也许这就是为什么很多人把这两个词汇搞混了。其实第一个进来的也可以open limp,后面的人即便raise,也不能叫open。这里的差别还是很明显的,不能混用。


-----------
谢谢大哥指点, 我的启蒙是在pokerstars上,因为英文还不错,也看过一些原版的书, 唯独这个概念没有重视。

不过你也启发了我, 国内大家不重视open这个概念,恰恰表明大家入池太过随意, 许多人都是vpip 80+的, 对这种随手丢个盲注的行为, 大家都予以忽视了。 不像网络扑克,前位任何一个动作,对于后手的决定都有重大影响。
17#
 楼主| 尼禄 发表于 2015-2-7 13:58:12 | 只看该作者
西红柿哥哥 发表于 2015-2-7 10:05
你牛逼了……朱老大直接说好贴,狠有分量啊。

羡慕嫉妒恨……

不要这样,我更羡慕你的细腻, 一起干一个通宵你捡20000,我捡6000, 这就是差距

可能我谈了一些整体策略性的东西, 而你的牌谱更精细更有level

但你的东西是不足为外人道的, 也许掰开来说,能领会的选手也不多

在这么高的抽水下, 能在深筹码环境下笑傲江湖的牌手太稀少了, 我有点畏惧那种波动, 也缺乏全职进修的能力



有几次不可避免的从3000打上15000以后,我变得非常消极----头脑很警惕,但是动作降低到最少,没有吃什么亏, 但是也没啥进取心了








18#
 楼主| 尼禄 发表于 2015-2-7 23:39:03 | 只看该作者
  既然受到了鼓励,就开始贴自己2014年以来参加过的牌局。  还是那个问题,对于石头打法来说,单独讨论某手牌意义并不大, 而讨论如何生存,扒活一个局更有意思一点。
开始想写自己几次成功的战例, 不过认真想想, 败局也许更有意义, 毕竟是因为这些局的失利开始思索、定位自己的道路。 ok,就从14年10月初的一场败仗开始。

先说下这场牌的背景, 我一直是周末和节假日玩内地私局的半职业牌手,每个月平均玩40-80个小时,仅有超过100小时的两个月11,12月算是特例, 目前又处于休息期了。  但在十月前夕刚经历了两个月的“下风” , 具体就是从八月中的一场牌局上,自己尝试松凶打法, 结果一局牌10个小时输给几个好友15000块, 10、20的盲。 期间既有大牌输set的cooler, 也有3barrel 诈唬鱼送200bb的大型操作。然后就一蹶不振, 激进也输, 被动也输, 打的不松也不鱼, 但就是上上下下没有盈利, 两个月输掉16000----这已经是我一年多来最差的成绩了。
所以这场牌局开始前,我特别想赢,想证明自己, 尽管是高抽水的私局我还是顶着上去了。
流水账记录一下这句牌的几个关键点:
1、 20 40人民币,傍晚开局,用常规的紧凶打法open, cbet, 小赢了1000, 筹码3000。   后位拿44, limp 40跟进。
flop  4 5 K r,  小盲bet    100, 我raise to 400,   小盲形象松浪, 动作非常多
他 rraise to 1400,  我snap allin,   一个out, 输光。

2、重新买入后开始爬坑, 自己加注KK 220, 被4个人跟, 3000有效筹码 1200底池, flop被跟入的天顺清光。

3、再次拿到KK, 自己open 280, 被3个人跟; flop 对手donk bet 700, 我弃,对手友好show两对。

4、 艰难爬回到只输4000, 筹码8000多, 在后位用J8s跟住松浪选手加注----他已经连续加注了3手牌,在之前的3,4圈里加注频率也非常高。 翻牌击中顶对J,  两黑桃, 他bet 我跟注; 转牌小牌非黑桃bet 1000,我跟注; 河牌非黑桃他继续bet 1800, 我跟注,输给QQ, 水下7000.

5.  ak 加注280,有效筹码3000 ,对手跟入, flop 66 k, 对手先bet, 我跟注; 转牌对手bet  ,我raise, 他allin, 我已经套入一半多, 跟注输给 67 o.

6. 水下1万左右, AA 自己翻前open raise, 对手全弃。-----这一情况发生3-5次。

没支付,被bb, 鏖战30个小时,打到第二天凌晨, 牌桌上一直没有什么深筹码对手, 自己也精力越来越不济, 买单输8000走人,认输。

这个局的对手水平一般, 以长期成绩来看,全部是输钱牌手, 松浪后来输得更是帐都结不上。 筹码在2000--6000之间, 加注频率不高, 大多数对手不凶, 很松的跟注。 但因为我玩得偏紧, 对于我的加注他们要么一群人进来,要么一起丢牌。  我通常能够做到很少的玩牌、跟注, 但此时在长时间水下爬坑状态下页放松了范围。   关键问题是, 此时的我仍抱有争胜之心, 即使不能赢回钱,我也要打赢对手。 raise以后cbet, 用边缘牌跟注打翻牌后, 企图利用位置、技术、读牌打出ev  。但从表现看,我变得像他们一样在玩牌,   自己有位置时加注边缘牌, 跟注多人底池去看翻牌企图击中大牌,  时而拿着74s, J8s也跟入底池,  仅仅因为筹码量达到了200bb。 limp call小对子, 拿差劲的牌防守大盲注, 在btn open概念牌,   在这些互有胜负的较量中,  我并没能赢什么钱, 反而会在运气偏差的时候输掉一些中等锅底。我玩了很多手牌, 就是战胜不了牌桌。

爬坑 也是一个非常-ev的行为, 作为一个习惯性紧手, 并且在牌桌上找不到大鱼的情况下, 一小时5-10个bb的盈利就是极限了, 更高的赢利既受限于水平,也受限于牌桌状况----对手不一定有那么多筹码来输给你, 他有筹码时你也不一定正好有牌有能力赢到。 虽然长期来看能力比运气重要,但在短期牌力才是决定因素----筹码不足够深。  因此爬坑实际上是不可能完成的任务, 我最应该做的, 就是不让自己陷入爬坑的境地。

这还涉及到一个牌局资源的问题, 当时这个私人局已经出现客源荒, 30个小时的联轴运转更是超负荷消耗玩家的金钱, 换句话说, 全是输家, 全输不动了。  我水下太深时, 其他小有盈利的玩家会在达到期望值后离桌, 或者打的偏紧偏正确。  如果我处于盈利状态哪怕只有几百一千多, 只要稳定住, 随着抽水的深入,  对手们就会慢慢都打到水下, 于是,他们会更松的跟注, 更不合理的游戏翻牌后、赌博, 暴露出更多的弱点来给我攻击。
小赢即止是这种小私局玩家的普遍问题, 存有绝对自信敢于一直战斗并且还能盈利的牌手凤毛麟角。出现大肥鱼的时候自然是皆大欢喜各显神通, 但肥鱼不是天天有, 一群差劲松弱但不肥的鱼要怎么打呢?

当时我仍然没有解决这个问题, 只是开始 意识到, 想要盈利, 我不能像他们 一样游戏。 我决心坚持很紧的玩牌,  绝对禁止游戏J8, 86s这类起手牌。 但当时还没有现在这样坚决的纪律观, 这些是之后几百个小时的战斗中吃了亏后树立的。

而这些对手, 是盘踞在这类牌局里的主力,   肥鱼上桌的时候, 我可以利用range差距变大打出更高的价值, 但和这些松弱不太鱼对手的较量才是生存的主要技能。  

这段时间,我有一位朋友成绩非常好, 在20 40级别, 3个月时间, 连胜40多场, 仅有2负,3平, 人赠外号火箭哥。    之后多次和火箭哥同桌, 我深入的领会、学习了他的打法体系, 并且根据自己对牌局的观察、理解, 摒弃了争抢好胜之心, 降低了激进程度, 加大了3bet量, 放弃一切不切实际的爬坑想法,终于赢来了一个可观的上风期。
19#
一条三文鱼 发表于 2015-2-8 05:08:09 | 只看该作者
支持楼主一个先。 打poker就是要根据环境找到适合自己的+ev的策略。不心浮气躁,定下心来严格执行自己的策略,很值得我学习。
20#
haoqianruhaose 发表于 2015-2-8 09:19:36 | 只看该作者
楼主其实可以清晰的分析下自己的目标是什么,我曾经也是和你一样打牌的,,也微薄稳定的盈利,但是我的牌力窄得象透明的。无论flop是378还是 236,我的对手先蹦出来打个满池,然后说这个flop肯定与你无关。我当时就默默弃牌了。赢零花钱,楼主做的足够好了,但是想再上一个台阶是不够的。

打好深筹码是每个职业牌手的必修课。这是我师父反复和我强调的。

j8s那手牌进池的意义是听花,顺子,两对和明三。你为了一个顶对弱踢支付太多了。
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