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楼主: 尼禄
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国内现场扒活指南----老石头打法

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101#
453577702 发表于 2015-2-27 12:44:26 | 只看该作者
尼禄 发表于 2015-2-9 10:25
周一上班了, 继续写去年的牌局。  

先介绍下火箭哥其人。  牌龄比我略短, 但去年以前一直是在500buyin, ...

  我就是传说中的AA哥,去年年底一个月输掉盈利的2/3,大师讲的很好,任何牌手打不赢抽水,反省那几次惨败,有几个原因,运气是一小方面,更重要的是资金管理不到位,情绪控制不到位,时间和目标没定位好。真正优秀的玩家应该是今天我玩几个小时,达到盈利几千就可以回去休息了,每天能保证盈利就OK了,没必要连续通宵鏖战,基本就1~2个玩家是盈利的,大部分人多是水下的。输钱又伤身,还影响家庭和睦。
  中间遭遇小破产后,年底我总结了失败的经验后,开始出入各大小俱乐部,不再出入私局(私局一个管理欠规范,实在不狠放心)。给自己定了个目标,每天只玩2~4小时,不超过6小时,每天盈利3000~4000就必须走人,避免与玩家深筹交流,(这也是一种最有效的规避风险的方式),这个方法目前还是很有效果的,然后控制情绪,胜不骄,败不馁(这个还是归结于楼主的指导有方),2014年在他指导下大有进步!!
  其实一晚上只玩AAKKQQ打法也是不当的,其他玩家对你熟悉后,不会给你太多的价值,就会平CALL,担心你埋伏!所以2014年底我和另一朋友(简称伟哥)总结了下,第一,打牌气势真的很重要,弱就会挨打。他是一位很不错的玩家,善于利用位置优势下注,位置不好就是66~JJ的对子也玩的很小心!如果是他的踢位,他就会利用各种牌型去抢池,这个思路对我很有帮助的,不管俱乐部还是私局,第二:位置位置还是位置!
        第三点就是楼主说的,遇到RAISE和ALIN,多思考下,别人为什么要这样处理,如果赔率不合适,中对买花和清顺双抽之类的牌是不能接ALLIN的,可能这种牌一把就让你破产,赢钱的基础是弃牌,这个是楼主一句最有哲理的扑克经验之谈!
      第四点,就是避免和高手过招,上桌前要观察好,如果桌子上有鱼,赶快坐下来!没鱼,你只好老实当岩石类玩家了~~能迅速发现桌子上的鱼也是优秀玩家的一项求生基本技能啊~
   现在也尝试改变下打法,位置好我也会去用中等牌力去操作鱼和弱的玩家(K10 AJ之类的牌型),深明下,别去操作深筹玩家和短筹玩家,还有就是别操作鱼,昨天晚上操作鱼一把输掉我45000分(2300人民币),他就一对跟我到底~~

102#
453577702 发表于 2015-2-28 12:21:50 | 只看该作者
我就是楼主的朋友,传说中的AA哥,去年年底一个月输掉盈利的2/3,大师讲的很好,任何牌手打不赢抽水,反省那几次惨败,有几个原因,运气是一小方面,更重要的是资金管理不到位,情绪控制不到位,时间和目标没定位好。真正优秀的玩家应该是今天我玩几个小时,达到盈利几千就可以回去休息了,每天能保证盈利就OK了,没必要连续通宵鏖战,基本就1~2个玩家是盈利的,大部分人多是水下的。输钱又伤身,还影响家庭和睦。
  中间遭遇小破产后,年底我总结了失败的经验后,开始出入各大小俱乐部,不再出入私局(私局一个管理欠规范,实在不狠放心)。给自己定了个目标,每天只玩2~4小时,不超过6小时,每天盈利3000~4000就必须走人,避免与玩家深筹交流,(这也是一种最有效的规避风险的方式),这个方法目前还是很有效果的,然后控制情绪,胜不骄,败不馁(这个还是归结于楼主的指导有方),2014年在他指导下大有进步!!
  其实一晚上只玩AAKKQQ打法也是不当的,其他玩家对你熟悉后,不会给你太多的价值,就会平CALL,担心你埋伏!所以2014年底我和另一朋友(简称伟哥)总结了下,第一,打牌气势真的很重要,弱就会挨打。他是一位很不错的玩家,善于利用位置优势下注,位置不好就是66~JJ的对子也玩的很小心!如果是他的踢位,他就会利用各种牌型去抢池,这个思路对我很有帮助的,不管俱乐部还是私局,第二:位置位置还是位置!
        第三点就是楼主说的,遇到RAISE和ALIN,多思考下,别人为什么要这样处理,如果赔率不合适,中对买花和清顺双抽之类的牌是不能接ALLIN的,可能这种牌一把就让你破产,赢钱的基础是弃牌,这个是楼主一句最有哲理的扑克经验之谈!
      第四点,就是避免和高手过招,上桌前要观察好,如果桌子上有鱼,赶快坐下来!没鱼,你只好老实当岩石类玩家了~~能迅速发现桌子上的鱼也是优秀玩家的一项求生基本技能啊~
   现在也尝试改变下打法,位置好我也会去用中等牌力去操作鱼和弱的玩家(K10 AJ之类的牌型),深明下,别去操作深筹玩家和短筹玩家,还有就是别操作鱼,昨天晚上操作鱼一把输掉我45000分(2300人民币),他就一对跟我到底~~
  
103#
 楼主| 尼禄 发表于 2015-3-2 20:21:25 | 只看该作者
453577702 发表于 2015-2-27 12:44
我就是传说中的AA哥,去年年底一个月输掉盈利的2/3,大师讲的很好,任何牌手打不赢抽水,反省那几次惨败 ...



  咱们是共同进步,我跟你学习了很多, 受到很大的启发, 甚至这种纯粹limp- 3bet的打法我觉得都是你开创的---如此的坚决、冷酷、不留余地

我们的差别是我多玩了几年私局, 牌龄虽然差不多,但是我受过的挫折历练更多一些,  因而更明白什么不该去做----也许别人可以做,但我觉得自己不该去做, 比如诈唬,比如乱玩牌, 比如show垃圾牌, 很多很多

  关于伟哥对位置的看法,去年有段时间我向他学习, 后来也自己思考了很多, 我对“打牌最重要的因素是位置” 这一观点是完全不同意的。

  为了阐明我的观点,打算废话几句。  我认为德州扑克牌局----大陆的抽水的以盈利为目的参与的牌局, 最重要的因素分别是 资金、 心态(水上水下,自信心等)、 技术(包括读牌、对对手的了解和解读、位置、筹码深度等因素)。   位置只不过是位列第三的要素中一个次要的要素而已, 实在不值得过分夸大它的作用。  尤其在我们涉及的筹码量不是太大----绝对数量几千而已,又吓不死人,让你很难去真的诈唬掉大牌---相对深度也不是很够的普通牌局里, 你也说了不玩太深的筹码。  那么位置概念不仅不是特别有用, 有时反而是有害。

   位置能够让我们做些什么呢?  1、在特定的位置让对手相信我们有牌, 因而轻易的弃牌给我们,以让我们达成抢池的目的。 比如你在枪口位埋伏、暴力raise, 全桌都会信你是AA,KK而丢牌给你, 事实也确实如此。 但我也见过你上头水下的时候每次抓到AQ,AK也这么搞,反而被全桌人抓而输了不少钱。 其实只要我们很紧的游戏, 很低频率的去抢底, 无论什么位置对手都会弃牌, 因为你的气势和气场在那里, 他不敢拿一手同花Q10来和你拼命。但是你搞多了, 利用位置偷多了,  事情就会由量变发生质变。   在我们打的不深筹码的牌局里, 正面的形象远远比负面形象要好用----这是我上千个小时游戏经验得来的结论, 为了几个小钱搞烂形象不值得。   

   伟哥常用的在盲注位自己翻前raise重注,比如10 20他raise 280,  全桌弃牌或者翻后全小牌再开一枪弃牌, 而他不过是杂花78, 这套打法看起来犀利精彩,用小牌胜大牌, 有时运气好击中还能赢个大锅,  其实长期来看还是会是个输钱打法。  这样打确实对紧弱桌特别好用, 松弱桌也有效, 但架不住有一种人叫做要call要b要拼命,  一旦受到制约反击手气又不是特别好,那输钱是哗啦啦的。  但是你打惯了这种套路加搞坏了形象, 想调整回来也不是那么容易的,  之间总要付出输钱的代价。

伟哥是我很佩服的牌手, 但他打牌依然是个输家最多持平。  因为他玩得松而且迷信位置,  他敢于利用位置去下注、抢池、甚至allin偷鸡, 这些动作会成功也会失败, 但一定会增加波动。 而我们玩的局又没有筹码深到可以挖掘足够的翻后利润, 所以尽管伟哥在牌技层面上任何一个方面都不逊于我们, 甚至有更好的读牌、下注直觉, 但在长期来看依然无法盈利。 他会不断卷入和对手比命的翻后对决,时常遭遇300BB以上的大败, 而我们牌局通常能挖掘到的单场盈利很少超过150BB, 而我们的坚实打法则通常不会遇到超级大败。

2、位置的另一个作用, 是在翻后可以较后行动因而挖掘到更大的价值。     这个好处是显而易见的, 我绝不否定和怀疑。  但是我们的通常打法下,没有多少翻后缠斗的机会,  很多时候有没有位置我们都做一样的事情---推。 有位置能多赢一点,  但远不如深筹玛时多赢得那么多。

3、最后一个作用是可以利用位置诈唬。 这一点我依然坚持我的意见, 在我们所玩的级别里-----5 10 20或不是太过深筹火爆的20 40, 完全彻底没有任何必要去诈唬。   你能够赢到鱼的钱, 不会因为你不诈唬而少赢, 鱼懂得观察你的频率、平衡的话, 就不是条称职的鱼了。   而你诈唬送掉的钱和糟蹋掉的好心情, 也许会抹煞你之前很多手牌的盈利, 这些却是实实在在的钱啊!


当然,我很赞许你不满足于短筹码扒活, 想要不断提高自己牌技的努力, 你比我勤奋、好强。  如果我发现一张桌子不好扒活不好埋伏了,我就撤退止损, 不求回国争胜, 而你不会甘休,必欲打回而后快。你也确实做的不错,只是在资金管理和心态上还可以做的更好些,多留些不急用的本金和保持稳定不急躁的心态在上风时期也许无关紧要,一旦遇到下风期这些可是你的救命稻草。  在技术方面,   西红柿哥哥给过我一些启发。

如果确实想要打好翻后, 打好深筹码攻防,  个人觉得在目前长沙的环境下, 最重要的是熟悉、掌握对手, 做到你了解他们比他们了解你更深。我虽然尽量避免缠斗, 但我对同桌过的牌手还是下了大量的功夫去研究分析。  他的水平处于何种层次, 他的性格、下注习惯,玩牌的松紧度, 掌握这些信息对于如何作出对他们时的正确决定, 其重要性应该超过了单纯分析位置、读牌所能提供的参考。   我的运用, 仅仅是确保自己拿着比他们更好的牌进入游戏,  而如果你想在翻后逆袭他们甚至诈唬他们,  了解他们的思路都至关重要。

题外话, 鱼的内心是一个片烟雨朦胧, 比如舔胖, 和他一同玩了4年牌, 我还是对他的思路琢磨不清, 在翻后较量中也总是吃他的亏----因为你没办法理解他那诗意的思维和简单问题复杂化的习惯,  但鱼就是鱼,  放出去绞杀1个月他就down了2500个bb(20 40)并且誓言再也不玩德州。 因为你无从解读他, 那么就没有必要使用特别针对他的打法, 以最稳妥的路线进攻、防守、埋伏、allin即可, 把胜负交给牌力和运气, 绝不诈唬鱼。


最后再强调一次, 我认为牌力远比位置重要,  如果要技巧化一点的说, 那么相对牌力比相对位置重要,   翻牌前底牌领先对手最最重要, 这是在数学上长期击败对手的理由,  所以我们要紧、要弃牌、要少偷少抢、要有诚信。  如果偏离一点, 你还可以靠打鱼、手气、爬坑追输打回来,  如果偏离得太多了, 那全世界都会是你的敌人。


还是肯定你的一切努力和思考, 只是一定要谨慎、合理和少去诈唬,胜利必定属于你。
104#
 楼主| 尼禄 发表于 2015-3-2 20:28:16 | 只看该作者
如果换成ps上的网络扑克, 那么一定是位置最重要, 因为网络扑克你一小时抓多少AA,KK几乎是无用的, 都只能收盲注。   盈率高低都是靠偷盲注,3bet, 翻后cbet等借助位置的打法和平衡。
所以太多教科书强调位置的作用, 但对于中小筹码现场局,我们更看重的是一手大牌的价值挖掘和牌力差距下的跟注剥削, 位置真的不太重要。
105#
 楼主| 尼禄 发表于 2015-3-5 09:45:32 | 只看该作者
尝试打中深筹码牌局笔记:

昨夜被一局头喊去捧场, 于是晚上9点赶赴牌桌,  带着2个月没玩扑克的新鲜感, 坐上大半对手都交手过的牌桌----都能识别我是紧手, 上筹3000元, 见机行事。

因为久疏战阵, 一些过去扒活时的牌感、本能都有所退化,  而且受了回帖里一些大神的教育, 对自己死守5%范围的打法又有了一点怀疑,  表现出来就是在起手牌不是特别优秀的情况下, 依然参与底池, 胜负皆有,  价值也不是很高。

这张桌子开局阶段也不算很鱼, 加注频率不疯, 注码量不大, 筹码平均3000, 不到100个bb。 我找不到太好的机会,只能偶尔捡点小底, 几次还不得不自己主动翻前第一个加注, 虽然是收了底没遇到抵抗,但盈利不足。

第一手3000送在KQo上,  前位踢到100, 枪口平跟,  中位老板raise到420,  我在co拿到kqo, 在fold和3bet挤压之间犹豫了一会,   squeeze到1320意图扮演AK,KK收底。   枪口instant allin, 我知道撞上了埋伏,不是AA就是KK;   老板秒跟3000,  我后手还有2000, 底池有7500, 2000博接近10000, 我想了想就送掉了。。。

结果当然是没有奇迹, 埋伏的是AA,  我连个对子都没撞上。

第二手3000元,pre raise AKo 300+, 翻牌击中顶对,和对手68s买同花买顺子顺利打完, 河牌卒。


这下6000的坑, 我大概有3,4个月没有在一个牌局里输到过200bb了,  5%的范围真的保护了我的资金,极大的减小了波动。   不服输, 补筹4000, 总计买入10000通宵苦战。

4000也不是什么深筹码, 这时牌局进入中期,  筹码普遍变深, 最多的12000, 平均也有5,6000, 不过踢80、100多进池的情况也开始普遍, 所以4000筹码也只能当5,60个bb打, 10000也就100个bb多一点。  不过上到3,4000筹码的决定时,大家还是会比较谨慎, 只是翻牌前加注、跟注都变得size偏大、频率增多。  这时如果有一个水上稳健的心态, 扒活的威力就可以发挥出来啦!

奈何一手过度操作加底池裹挟,一手翻硬币失败让我沉在水下,  略带焦虑的打了2个小时,  居然有惊无险的打回10000了。。。

具体的两手牌就是:  翻牌前小盲位QQ,  平跟老板400元的加注, 后边一个人跟。
flop:  Q J T 两黑桃,     我check-raise,顺利stack了一个对手的QJo两对drawingdead了他, 老板还跟注送了1000多。

之后又用33跟注200多,击中 3 2 q牌面, 转牌2,   主动下注3次价值了对手的买牌1500---使用的是相对底池不到一半, 绝对值也很温和的下注量, 对手感觉便宜就跟了下来。。。

之间AA,KK也来过几回, 用常用扒活方法每次搞几百一千,  筹码不久后来到了12000----20,40牌局里300bb, 勉强可算深筹, 并且cover全桌,虽然大部分是自己买的。


这时全桌水下!  盈利3000-8000不等的3个玩家均已离开牌局, 剩下的全是爬坑族, 输光一次上3000,4000,不久又再度输光。    翻前踢80,100频率基本80%以上---只有我不踢,  即使我平跟80,后边也一样有人raise, 再raise, 而加注、跟注范围也开始变得滥松!  经常一个翻前300多的加注,除了我以外全桌人都跟入,  底池不发翻牌就已经达到1000-2000.  而大家的后手也不深,3000-6000者有4,5个, 如果说小三法的话, 几乎60%的底池所有参与玩家都符合小三法。。。。  牌局已经进入了上头比命乱跟乱打节奏, 仅仅是涉及全部筹码的动作大家比较谨慎, 300-1000的跟注仿佛都无所谓了。

我依靠强迫自己大量弃牌不进入他们的节奏, 这种局面浪下去全是输家。  但因为长期不玩牌,纪律性下降,  平跟80溜入, 自己后位open概念牌比如A5s等情况还是开始出现----这在我扒活成熟的时候是绝对绝对不会发生的!     因为不甘心只玩超对, 我也开始在后位翻牌前拿AKo,AQ主动加注进入底池。 考虑到300多的加注量对这张桌子毫无作用, 我使用400-600的翻牌前加注量,  从效果上也都达到了隔离一到二个玩家进入翻牌的局面, 奈何手气不是很好, 基本都无法击中。。。  而对手又总是击中了,  举例,AKo  pre raise 620, 一家跟注;  翻牌 J 9 7,  对手想下注考虑了一下忍住了。。。我当然只能check,这里1300底池我做个1000的下注对手是秒跟的。。。  然后转牌又是一个J...  对手show TJs,我已经没追了。

因为受到深筹码利润的诱惑, 我也尝试拓宽了翻牌前的加注、跟注范围, 比如跟注78s,33,55,  主动加注77,99等牌,  但是效果并不是很好。  赢下底池90%的时候还是要靠击中,要靠摊牌比大小, 因为这就是牌局当时的节奏,  后手筹码量往往不支持我去诈唬对手的顶对, 每一次开枪就是对自己筹码的挥霍。

深筹码下有一手玩得比较好的牌,  底牌99 翻牌前庄位跟注前位300, 4家底池。
flop  8s 6h 5s,       前位翻前加注者bet  800 into  1300,   中位一家跟注800, 我思考后跟注。

这里99可能是最好的牌,  或者至少有4张7可以变成最好的牌的outs。 但在flop加注可能被迫和一个不能准确判断的范围打到allin, 我选择跟注看转牌。

转牌是一张黑桃6,  桌面上同花、公对均已出现。    前位常考想打注拿筹码表演了一会, check。
中位考虑后也check。
我在此时判断他们没有同花, 否则不会在这么湿润的牌面上check自己辛苦买出来的大牌, 我决定冒险。

我的翻牌跟注可以代表买同花的故事, 而我全桌最紧的形象给了我额外的foldequity, 最重要的是,此时pot较大, 3500的底池下松弱玩家都变得诚实谨慎,  而我下注诈唬有足够强的力量----小底池里你下注诈唬他们觉得太便宜一个对就抓了。

而check等于放弃,  这里99仅有微弱可能性领先前边两个玩家,  他们一半有开牌价值的牌都可以击败99.而且河牌一张黑桃、一张4、一张A或者K都可以伤害到我。

我用99 向3500的底池里下注2400, 后手8000, 前位玩家和我筹码相当、中位有效筹码4500。 我知道他们没有同花, 我知道他们翻牌前加注、翻牌下注、跟注的底牌比我的牌大,  我选择把成牌转成诈唬, 不去进行没有希望的比大小游戏。

前边两个玩家都思考了很久最终弃牌, 我看到中位弃掉了JJ---带黑桃J。

这里我确实利用了位置, 但是没有足够的筹码深度、底池大小、没有对玩家习性的了解, 这种打法都无法成立。  


可惜这样的局面并不会经常发生, 能够利用筹码深度、位置去游戏深筹码的机会其实很难遇到, 还是会更多的乱跟乱call比命allin靠摊牌定胜负。

而我跟着他们节奏跟注、加注也浪费了不少筹码, 打完牌以后复盘一下,假如弃掉所有边缘牌只玩超对----在牌局松浪翻前不肯弃牌的时候连AK,AQ都放弃,  我的盈利应该可以再多2000块。

毕竟真正帮我赢到大钱的还是QQ, 还是暗三条,还是nuts同花, 这些该赢的钱是跑不掉的。 而我过去相对他们最大的优势其实是我的不断丢牌、不跟注,   我省下来的跟注费用才是盈利的最终来源。

在后半程5,6个小时的深筹码对决中, 我始终玩得稳健有余,  在一手牌里没有输掉过超过1000筹码。 不过还是那个问题, 在对手是浅筹码的底池里, 你们借我一个胆子,我也不敢诈唬他们!  而比命又比不过, 所以后半程也就没有什么成绩了。

如果我继续保持非常紧的范围, 100%的limp买入QQ+,弃掉99以下口袋对 ,杜绝跟注,我应该会带走更多盈利----或者说明,其实只有这样才是更+ev的玩法。

另一个总结是心态方面的,  在年前刚刚达到了不再怀疑自己的扒活套路,不再企图扩大自己的范围, 年后实践险些给自己挖个小坑。。 。  

在牌桌上没有大鱼纯鱼, 仅仅是一桌子松弱差reg的局面下, 还是5%的范围靠谱啊。
106#
lililili11 发表于 2015-3-5 12:38:29 | 只看该作者
尼禄 发表于 2015-3-5 09:45
尝试打中深筹码牌局笔记:

昨夜被一局头喊去捧场, 于是晚上9点赶赴牌桌,  带着2个月没玩扑克的新鲜感,  ...

楼主这个帖子的几个感叹号,点得太有趣了。
107#
taiji18 发表于 2015-3-6 01:58:31 | 只看该作者
写的真是好。从文笔看,楼主也是个蛮有意思的人,还有签名,有哲理又幽默,我记下了。
支持楼主的5%打法,其实象楼主这样的,只要功夫深,一招黑虎掏心就够了,再上去又是一招黑虎掏心,真要命。各擅其长。其实会不会龙抓功,一会又来一招般若掌,并不重要。
这招黑虎掏心的秘籍,招数及内功心法和盘托出,别人也未必学得来,有人性格使然,好动,喜欢各种外功招数,有人练着练着,在岩洞壁上看到一个练功姿势又学上了,甚至梦想因此成为武林高手。
学习了,我回去慢慢参修,先得看看内气运转的路数跟我原来练的有不有冲突,免得真气走入岔道。
108#
hutgies 发表于 2015-3-6 02:58:17 | 只看该作者
你确定没眼花,楼主有签名?
109#
taiji18 发表于 2015-3-6 14:38:24 | 只看该作者
hutgies 发表于 2015-3-6 02:58
你确定没眼花,楼主有签名?

看错了
110#
taiji18 发表于 2015-3-6 14:57:44 | 只看该作者
如果有得选择,建议用浅筹码(浪局要50BB)做在桌上最烂手的紧前位,他喜欢OPEN 加注,后面一班松软靠一路,然后你用AA,KK ALL IN. ,为什么不用太多筹码,如果KK碰AA就输太多了,为什么不能低于55BB,局太浪清不了场。
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