Tell

1   2/5 game,有效筹码500左右，本人mp r 25 with 9Tcc 开锅，mp1陌生对手 和 bb call,flop Kc6h7c,cbet 45,mp1 call,heads up.turn 8c(mp1迅速double check自己的手牌）。我继续bet 100,mp1 call.river Ah,本人想了下推mp1全进，mp1秒call,以Q4cc胜出。

这手牌此筹码量下，纯cooler，输了本无所谓。但另我记忆深刻是因为mp1 turn 给我的信息使我river在下注时本来是自信满满以为他肯定没有flush的。

2  1/2 game,本人在bb持有95o,1万个人 limp in ，flop 954dds,我bet 15,u1 思路奇葩纯鱼call,mp较熟reg call,turn Th,我bet 65,u1 call,mp tank 后郁闷call,river As,我same bet 65,u1 迅速raise to 130....，mp call 130,我fold。最后鱼以set5 胜出。
mp后来和我说他是ATdd.

这个牌如果我不了解mp，以mp turn上给我的信息我是会跟这65的。因为我不认为带对nuts flush draw在最后跟完即可看河牌时会这么纠结的跟（这里鱼虽然看起来很像23之类，但就如他最后show出set5一样，他特别奇葩，之前也用过空气作过min raise ,他完全忽略不计。）


这两手牌让我感觉到tell实在是个没太大鬼用的东西。还是以逻辑思维来判断对手线路是否合理更靠谱。很多player牌打的还不太溜，但给假tell的功力却是很深呢。也包括我自己，前一阵子在river all in pot size bluff，为了让自己看起来更像持有强牌，特地一挥手喊I'm all in.然后潇洒的只扔一个筹码进池，其实心理差点没吓死。终于让对手fold了一手强牌。还一次river拿着葫芦all in，被对手盯了好几分钟后，故意喊了time，对手在最后10秒时终于跟注。

最后一段真有趣。
关于第一手牌，mp1 double x 底牌，是说他可能有一张听花?
但是两张花也会double x确认一下吧？所以这不能排除他有花?

还是说大多数人在这里成花了，都会尽量隐蔽一点，不做查看底牌的动作?

我的意见恰恰相反。读tell是个好用的不得了的技巧, 只不过要用对地方。当短兵相接刺刀见红的时候读tell已经晚了。

lililili11 发表于 2015-1-30 10:33
最后一段真有趣。
关于第一手牌，mp1 double x 底牌，是说他可能有一张听花?
但是两张花也会double x确认一 ...

以我的经验，大部分这种check手牌，手里拿的都是杂色的，所以记不住自己有没有flush那张花。

吹牛无罪 发表于 2015-1-30 10:34
我的意见恰恰相反。读tell是个好用的不得了的技巧, 只不过要用对地方。当短兵相接刺刀见红的时候读tell已经 ...

能具体说说吗，我学习学习，我自己感觉抓tell都不太成功

tell 只是辅助 我在K68dd牌面 连开三枪 被对手用 QK跟注，原因就是对手每条街都是秒跟。

我的tell的看法想了想有这么两条

1. 使用tell的最关键之处是correlation。也就是说，建立因人而异的tell数据库。楼主也提过，有人是操纵tell的高手，而有些人不是。同样一个tell，比如说出三花后double check底牌，有人（而且很多）确实是记不住自己到底哪张牌是同花色，也有人是故意给出反向tell，还有人是不管底牌是什么他都习惯性的turn double check。好在这三类人一般是互斥的，所以只要根据tell建立correlation还是有很大作用的。

2. 读对手底牌有range，读tell其实也有range，不能指望它100%的有效。我们KK读对方range是【AA-88】，按道理比他牌好得多，全进是+EV。可是偏偏赶上对手那一次就是AA。这时，不能说读人和给予range的做法就没用了。面对一个对手，哪怕是完全陌生的，他double check底牌了，我们的数据库表明，100个db check底牌的此类玩家，有85个都确实没有flush，那么就可以把他按照确实没有flush那么打。直到答案揭晓，我们发现此人居然真的是flush，然后又回到第一点，我们在correlated database记上一笔：此人仅db check一次而且确有flush。同时修正general database：有101笔记录，其中85个没flush，16个有flush。

Howard 发表于 2015-1-30 11:18
我的tell的看法想了想有这么两条

1. 使用tell的最关键之处是correlation。也就是说，建立因人而异的tell数 ...

嗯，完全同意。 Thumb up!

July 发表于 2015-1-30 10:46
能具体说说吗，我学习学习，我自己感觉抓tell都不太成功

霍师傅教导我们说, 牌手分演技派和真诚派, 其中演技派数量更多。演技派也有下意识的真实的tell。区分表演与真实的反应要靠经验积累。一般来说, 不经意的动作是真实的, 表演总有种塞到你眼睛里怕你没看见的感觉。
另外霍师傅回的第一点特别好。具体读某人的tell, 要先画一条基准线, 就是他平时是啥样子。好比偷看自己的筹码一般是强牌的标识。但我就见过一位, 没事就看一眼自己的筹码。有一次丫翻牌后竟然没看自己的筹码, 他是天顺。

Howard 发表于 2015-1-30 11:18
我的tell的看法想了想有这么两条

1. 使用tell的最关键之处是correlation。也就是说，建立因人而异的tell数 ...

很有道理。关键还是要细心观察，不过这点挺难。大部分的时候也就是看下对手show出来的牌。
平时在桌上几乎都在玩手机，或者和牌友聊天，就差点没嗑瓜子了。不过大pot出现时，一人在想是否跟注时，我还是很正确的观察下注的那个人的（而且我发现此时大部分桌上的人都观察了错误的对象）