买保险亏损表及其探讨

mousoeng 发表于 2015-1-28 12:51
这段我想也许还有继续进行探讨的空间，但每次打牌只有花25到50个盲注的价钱来买保险应是远远低估了，对大 ...

有关这个问题，期待国内现场达人来发表一下观点。“25-50bb”的假设是基于非常谨慎地买保险的假设上的，譬如超过6个outs的不买，实在扛不动，也只是在河牌买半个pot。低于6个outs的，转牌买半pot，河牌半pot或者满pot等等。

9个outs全买的话，真的太亏了。所以不同的买保险的程度，对波动的降低程度也不同，这个也需要量化一下才好衡量吧。

mousoeng 发表于 2015-1-27 22:51
这段我想也许还有继续进行探讨的空间，但每次打牌只有花25到50个盲注的价钱来买保险应是远远低估了，对大 ...

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如果把这额外的支出看做是抽水的一种，我姑且做这样的比喻，有这样一个局，固定抽水10%，上不封顶，但是有个特别规定：转牌双方全进，成牌面对9个出路以下的听牌如果输了，另外有个老板给输家1个锅的钱。这样的局有人打吗？

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我虽然不赞成买保险，但我认为你这种抽水方式多抽的钱要远远高于买保险的损失。因为买保险必须是在领先，并且没到河牌时与对手全进时才可以，几个小时才有可能出现一次，而抽水是每一手都抽。


你设计这个局有漏洞，我一定要打，而且我还要带我的朋友去打，如果你为我们开一桌，我们会赢很多钱。
5/5，最大买入10000，我们只玩有可能成8至9个outs的牌，翻牌前永远不加注，翻牌后永远不下注，只有在转牌出现一个成牌，一个是8-9个outs时两个人全进，你抽水抽走2000，可是我们有20%的机会让你赔20000。如果我们打这样的局，你敢开吗？

前几天打了一手牌，转牌我领先，allin，对手12个outs，也有可能对分，他跟，锅底1000$。结果河牌被追上。
我回头看了一下保险赔付表，12个out 是1赔2.1
不知道对分怎么赔？
要是能买保险该多好啊！因为那手牌我肯定赢不了。

老陈 发表于 2015-3-11 08:57
前几天打了一手牌，转牌我领先，allin，对手12个outs，也有可能对分，他跟，锅底1000$。结果河牌被追上。
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引用下维根特斯坦的那句话，如果不能把东西表达清楚，就保持沉默。
其实这个问题不是不能说清楚，拿几个数学公式出来就行了。
有的时候如果争论进行得很激烈，那么就只有用完全没有歧义的数学公式才能说明问题。
但是我没时间也没能力去把这些公式推出来。
关键问题是：花时间精力把这些公式推出来，代价付的够多，好处恐怕弥补不了。

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至于陈爷说的这个“结果论”的意思，另外一个帖子里我们很多人刚好讨论过了。
关于结果论的错误，很多人会犯。但是陈爷肯定是不会犯的，只是拿出来反讽罢了。

那么如果我不能拿出数学公式来，我将对这个问题保持沉默。
这方面我打的字足够多了，我认为自己已经理解其中的道理了。
当然，主要是从大家的观点中学到的，还有一小部分是我自己琢磨的，不敢居功，特此声明。
对于想理解其中道理的人，这个帖子，再加上另外一个板块的两个帖子，应该已经有足够的信息了。

至于如果有人会产生误解而错误地买保险的话，我想：论坛里的言论并不能代表论坛的立场。我认为这是一个很好的原则。
而且实际上现场玩牌的人，个个都不蠢，什么时候买什么时候不买，大家都精着呢，没必要把其他人小看了。

lililili11 发表于 2015-3-10 19:36
引用下维根特斯坦的那句话，如果不能把东西表达清楚，就保持沉默。
其实这个问题不是不能说清楚，拿几个数 ...

我那天打1/2无限德州，好几个小时没牌，筹码490，于是有点沉不住气，我按钮死抓斗5，四个人跟进，我想我打好几个小时没翻前加注过，我这把来个暴力小三，弃牌率应该很高，加注到70，捡23$死钱也不错，就是起手牌差点，7s2d，忘了大盲是跟注站，结果他跟了。锅里161，翻牌3h3c4d，他过牌，我挺高兴，我想他应该是AK，AQ之类的牌，如果是超对他应该下注，我cbet80,他跟。转牌4h，他过牌，我全进，逼他弃牌，他想了好长时间跟注。我亮牌，他亮出5s6d。我一看高兴，我居然领先，他12个outs，但又仔细一想，觉得非常不妙，来任何牌我都赢不了。这时买保险多好啊！

能问下诸位智商测试都是多少吗？
本人智商稳定在130+，看着觉得费劲
个人不喜欢保险局，打法偏离正常打法，需要额外考虑的东西多。譬如2头顺，买花之类的超pot推你，如果还带高张然后对面就会和你说，分锅吧
讨厌的是那种转牌出来outs变多，3-4家集体all-in，百家乐模式
我更倾向于run it twice，如果2次都发死，死而无憾
我觉得好买的，巨型pot可以买。

这里添几个数据吧，前面一直求数据而不可得，最近好像稍微总结了一些数据，添加到这里。

1、网络Cash，EV=0.1bb/hand，std=10bb/hand，则夏普比率（EV/标准差）=0.01，但是开16桌的话，夏普比率能提高到0.04，不过似乎有点不人道，累成一条狗。
2、现场Cash，EV=0.25bb/hand，std=10bb/hand，则夏普比率=0.025
3、听说现场high局，有人能打到50bb/100，不知真假，如果假设是真的，那么，EV=0.5bb/hand，std=10bb/hand，则夏普比率=0.05
4、根据霍爷的扑克成绩统计，1/2的赢率最高，是19bb/hour，为了方便计算，等于20bb/hour，标准差是100bb/hour，假设一小时25~36手牌，如果算25手，那么夏普比率=0.04，如果算36手，那么夏普比率=0.033
5、我记得见过一位pro现场成绩统计图是15bb/hour，标准差50bb/hour，假设一小时25~36手牌，如果算25手，那么夏普比率=0.06，如果算36手，那么夏普比率=0.05，
6、论坛的K4问题，4bb的EV，大约100bb的标准差，夏普比率=0.04
7、前面给出的性价比最高的保险是一个outer的保险，lili比率（买保险亏的EV/买保险摆平的标准差）是0.05

这里普遍来说，夏普比率绝大多数时候比最划算的保险的lili比率还要低，所以如果不考虑心理因素等其他因素，只从经济学考虑的话，似乎是在现实中不买保险为好，因为它起不到提高夏普比率的作用。

至于为什么如果保险能提高夏普比率，好像我们就有买它的空间？通过对凯利公式的学习，我稍微弄明白一点y总“风险最大化”的对冲精神，我是这样理解的：如果夏普比率够高，我们就有资格去玩更高风险的游戏，赚取更高额的利润。而如果夏普比率不够高，我们就没资格去玩高风险游戏，除非兜里有足够多的钱。但是这样一来，其实是对不起那些钱，资本在哭泣！资本是能够带来价值增值的价值，资本的闲置就是资本的损失，资本运作的生命在于运动，资本是有时间价值的，一定量的资本在不同时间具有不同的价值，今天的一定量资本，比未来的同量资本具有更高的价值。
什么是资本运作,资本运作就是以资本增值最大化为根本目的。
资本运作活动，风险的不确定性与利益并存。任何投资活动都是某种风险的资本投入，不存在无风险的投资和收益。
资本家的境界好神奇。

纯粹做个标记，以供日后进一步学习提高。

最近升级到了PLO5/10/2，最低带入1000。有些玩家翻前很松的隔离以及3bet，甚至4bet。经典的一局牌，三人池，一人有效筹码300BB，另外两人600+BB，经过几次加注，flop底池900BB，玩家甲AI剩下的300BB，乙跟注，甲是AAxx，乙的牌只有一个后门花。这样的局确实肥美，但波动实在太大！

这些喜欢瞎搞的玩家，领先时买保险送局头，落后时经常被他们的后门听牌搞死，我们不买保险对吗?只打了两天，盈利25个买入，但还是有点迷茫……

DYQ的笔记功能有字数限制，很不友好！