买保险亏损表及其探讨

noworry 发表于 2015-1-24 15:47
感觉大家还没完全看清楚就有些一面倒了。我觉得没有问题，因为楼主已经写了买保险是一定亏的，从单纯的ev角 ...

赞同，li都已经说了买保险从ev来说肯定是亏的，问题是你拿这些亏的ev换来的是什么，一群人立马跳出来说管你什么东西，反正亏ev就是亏，没什么好说的。我们也拿常识来讨论下，on-line玩家一般认为每100万手有个10万手的下风期。放到现场，每个月打100个小时，一年1200个小时，一小时20手牌，一年也就打2-3万手牌。这就有可能导致有人打现场整个一年都是下风期，这时候买点保险，保存自己的br跟心态，有什么的呢。就跟买车的人现在第三者一般都买100万一样，这个肯定也是-ev的，保险公司一群精算师，算出来的保费会让你金钱上+ev？但是你给我不买个车险试试看啊？

查了一下你的公式，有一点小问题：
买保险后的EV = 赢率(底池-保险费）+ 底池*（1-赢率）   ？？？

都已经按底池投保了，实收肯定是底池额（要么从牌桌上拿，要么从保险商拿），直接算就是了：
买保险后的EV = 底池额 - 保险费

或者按dengxianqi说的，按打牌和保险分列：
手牌EV = 底池 * 赢率
纯保险EV = 保险费 * （1-赢率）* 赔率 - 保险费
买保险后的EV = 手牌EV + 纯保险EV

发明这项业务还美其名曰“保险”的人简直是天才。

yoking 发表于 2015-1-25 14:34
查了一下你的公式，有一点小问题：
买保险后的EV = 赢率(底池-保险费）+ 底池*（1-赢率）   ？？？

德州保险的规矩是：输了拿pot，赢了交保费。而不是输赢都拿pot，口袋里掏保费。

保险的意义在于“转嫁风险”，转嫁风险是金融“配置功能”中的一种。

从定义来看，这个业务就是名副其实的保险。

事实上，研究买保险的过程，就是研究风险管理的过程。

事实上我认为“资金管理”就是风险管理中的一种。资金管理只是非常粗糙的一个风险管理。

要真正把握好利润与风险的关系，最好还是把风险管理研究透彻。

保险（契约经济关系）

保险，本意是稳妥可靠；后延伸成一种保障机制，是用来规划人生财务的一种工具。

保险 ，是指投保人根据合同约定，向保险人支付保险费，保险人对于合同约定的可能发生的事故因其发生所造成的财产损失承担赔偿保险金责任，或者当被保险人死亡、伤残、疾病或者达到合同约定的年龄、期限等条件时承担给付保险金责任的商业保险行为。

从经济角度看，保险是分摊意外事故损失的一种财务安排；从法律角度看，保险是一种合同行为，是一方同意补偿另一方损失的一种合同安排；从社会角度看，保险是社会经济保障制度的重要组成部分，是社会生产和社会生活“精巧的稳定器”；从风险管理角度看，保险是风险管理的一种方法。

什么是风险转移

　　风险转移是指将风险及其可能造成的损失全部或部分转移给他人。通过转移风险而得到保障，是应用范围最广、最有效的风险管理手段，保险就是其中之一。

风险转移的分类

　　一般说来，风险转移的方式可以分为非保险转移和保险转移。

　　非保险转移是指通过订立经济合同，将风险以及与风险有关的财务结果转移给别人。在经济生活中，常见的非保险风险转移有租赁、互助保证、基金制度等等。

　　保险转移是指通过订立保险合同，将风险转移给保险公司(保险人)。个体在面临风险的时候，可以向保险人交纳一定的保险费，将风险转移。一旦预期风险发生并且造成了损失，则保险人必须在合同规定的责任范围之内进行经济赔偿。

　　由于保险存在着许多优点，所以通过保险来转移风险是最常见的风险管理方式。需要指出的是，并不是所有的风险都能够通过保险来转移，因此，可保风险必须符合一定的条件。

布爷 发表于 2015-1-25 11:50
赞同，li都已经说了买保险从ev来说肯定是亏的，问题是你拿这些亏的ev换来的是什么，一群人立马跳出来说管 ...

买保险是因为bankroll不足造成的-ev行为
车险虽然是-ev 但必须得买
因为不论谁总资产也买不了几辆车
车占财产很大一部分 花点钱也值得

但扑克只要按着严格的资金管理 例如BR1万个BB
每次拿个200BB上桌 实力正+ev的话 个人认为没有必要花冤枉钱买保险

如果非要越级别打 或bankroll不足 那像你说的买点保险 保存自己的BR 有什么的呢
保险是因为你BR不足 向你征的税 是一种惩罚
所以尽量不要越级打 这点也从侧面反映出BR管理的重要性

如果你和一群小学生玩1分2分 buyin2元钱的扑克 还想买保险么
就算这辈子只花1元钱 我也不会去买

所以这个讨论我觉得可以分成两种情况讨论
1 当BR充足的时候---- 和小朋友玩1分2分的时候
2 当BR不足的时候---- 发现高级别上有大鱼  高级别实力EV-保险冤枉钱》》低级别实力EV+不买保险  的时候

1情况  根本不用讨论  一辈子不买保险
2情况  可以考虑 但在考虑买不买保险之前是不是应该反省一下为什么自己坐在一个输不起的桌子上？
   is this table juicy enough？如果是的话 自己br又不足 我觉得结论是一定要买保险
  不管是谁 拿出自己资产一半用AA和别人推allin 也会买保险的




但是我相信大多数时候我们都处在情况1
如果觉得不买保险很怕怕 那么降级打不

lililili11 发表于 2015-1-25 15:58
德州保险的规矩是：输了拿pot，赢了交保费。而不是输赢都拿pot，口袋里掏保费。

保险的意义在于“转嫁风 ...

这种障眼法也能骗人？  

在达成保险契约时，保险费已经出定了，区别是暂时由谁保管：
不交保费，输了拿pot，赢了交保费；
先交保费，输了赔保费+pot，赢了拿pot。
但这种支付方法倒是让名义赔率稍稍大了一点，仅此而已。

按这种说法，主贴列表“买保险后的EV”项算法仍然是错的，我的修正如下：
买保险后的EV = (Pot-保费)*赢率 + (pot+保费)*(1-赢率)

好消息是我算出的“买保险后的EV”比原列表值还要高一点；坏消息是，突然觉得原表槽点太多没法吐了……
以15 outs为例，hero先花500建造1000的pot，正常可收659， 再花714买保险，最后毫无波动地收——529。hero招谁惹谁了？

我买保险主要参考情绪波动、最大BUYIN量、桌上玩家水平、POT量、OUTS数量。
Hero目前打10/20的HI局，桌面10小时内总码20W起步，而最大BUYIN量才4000。
Hero在这场牌中打过这样一手牌：松浪鱼A（有效筹码4400）Raise320，call一家，Hero在BTN位置拿KTo3BET1600隔离与A单挑。FLOP K J 2彩虹面，A拿JQsAllin，Hero接下ALLIN并收POT。
然后有这手牌，Hero在庄位拿KK（有效筹码12000），桌面玩家以松浪鱼和松弱鱼居多。松浪鱼A刚顶对中T转牌ALLIN被两头顺BB，损失一个12000的POT。A在UTG+1起320RAISE（有效筹码8000），松弱鱼Bcall（有效筹码6000），松弱鱼Ccall（有效筹码7500）。Hero3BET到2300隔离，与B进入Hands Up。flopT 4 6 彩虹面，B拿34oCheck-Call Hero的ALLIN。Hero下手的松浪鱼C桌面筹码30000。
这个局没有保险，如果在有保险情况下，Hero必然会扛转牌后买半Pot保持足够多筹码来找机会清C的台面。
这也回到LI所谈到的机会成本上面了，一是让自己处于更好的打牌状态，二是保留足够多筹码清鱼的台面。
即便Pro在被BB的情况下依然能够保持绝对冷静，打法没有任何变形。在这么一张处处是机会的牌桌上，保持较多筹码所带来的EV远远超过买保险所损失的EV。
所以，抛开具体桌面情况谈保险是耍流氓。

说错了，Hero下手是松浪鱼D

5/5牌局。有效筹码500。甲大盲拿AsAh,全扔到乙小盲加注到10，甲跟。翻牌9c2h6c，乙下注20，甲跟。转牌Kd,乙下注40，甲加到80，乙全进，甲跟，乙亮出8c7c。这是保险公司来了问甲是不是买保险，甲当然买，因为好处太多了，唯一的一点点坏处就是赔钱，这是锅里正好1000，乙有15个outs，按照楼主的表格一查，保险费为714，甲向保险公司支付了保险费。河牌对甲已经没有意义了，稳稳地赢了1000，完胜。
这是甲把筹码和兜里的钱数了一下，却发现少了214。
甲在反思这手牌，翻牌前我拿到了最强的起手牌，跟别人加注也没问题，翻牌和转牌圈我一直领先，为了减少波动我还买了保险，河牌是任何牌都不影响结果。我所有的行为都是对的，为什么还输钱？

买保险在时机和数额掌握的好的情况下是可以赚钱的。

100/200牌局，全弃牌到小盲，跟注大盲加注到500，小盲跟，有效筹码11000。翻牌Ts9d3d，小盲下注800，大盲加注到2000，小盲跟。转牌Td，小盲下注3000，大盲全进，小盲跟。双方亮牌，小盲KdQd，大盲ThTc，这时保险公司来了，问大盲是否买保险，这是小盲有一个out，大盲经过思考，和保险公司协商花10000买保险，保险公司同意了。河牌Jd！,按照楼主的表格，保险公司支付给大盲320000的赔付。大盲买保险获得了巨额收益，万一Jd不来也赚1000。买保险稳赚！

事后大盲的朋友帮大盲分析，你44次才得到一次赔付，就是说支付44万获得32万的赔付，不划算吧？大盲洋洋得意地说，Jd不出时我赚1000，出了我赚30万9千，这太划算了。不然咱俩玩个游戏，取44张牌，包括Jd，随机抽出一张，如果是Jd你给我30万9千，不是你给我1000，一天我至少赢100万，记住买保险就要多买。

线下不比线上，什么时候想玩就能玩，想玩什么级别就玩什么级别
遇到好局当然要上啦 BR不足卖股份是上策

以前看过一本书叫deal me in，一些老牌高手如老刀，东方快车，姜超，丹尼尔，斯科特阮 艾薇等等合写的，每人写一篇自己的故事。   我发现几乎每个人都提到自己有N次破产经历。 我以前就挺困惑，为什么这些高手不做资金管理，个个都要破产几次甚至几十次。 现在我猜是那个时候扑克没有现在流行，没有那么多桌子和级别挑选，靠资金管理攒BR不知道要攒到啥时候，觉得自己有优势就算BR只有5个buy-in
也得上了。 城里来个老板一看你们玩5-10，说太小了 我要玩50-100的你们谁来，然后别人都去剁老板鱼去了，你跟不跟着去？ 你不去那就回去休息，谁知道下场牌局开的时候是几号，何况下场牌局开的时候说不定又是老板定的50-100

国内现在的情况就这样，我线下玩的不多，但就我所在的地方，5-10 10-20基本没鱼了，都是紧手常客在哪儿磨来磨去，偶尔来条鱼三下五除二被瓜分完，25-50要比5-10好打很多很多，经常会有松浪的老板，很少会出现一桌子紧手常客的情况。50-100没玩过，听朋友说桌上有职业牌手也有玩百家乐的老板来玩德州送钱，他说比5-10好打。