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楼主: lililili11
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买保险亏损表及其探讨

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131#
柏木雪狐 发表于 2017-8-17 21:46:41 | 只看该作者
我16-17年在圈赢了1.7mil

谁也不能阻止我买保险
132#
 楼主| lililili11 发表于 2017-8-17 22:23:41 | 只看该作者
柏木雪狐 发表于 2017-8-17 21:46
我16-17年在圈赢了1.7mil

谁也不能阻止我买保险



你微博上的牌谱我都学习过,送你一张图吧


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133#
RichZhu 发表于 2017-8-18 05:26:48 | 只看该作者
柏木雪狐 发表于 2017-8-17 21:46
我16-17年在圈赢了1.7mil

谁也不能阻止我买保险

我知道的赢超过200万的没有一个买保险
134#
柏木雪狐 发表于 2017-8-18 11:00:33 | 只看该作者
如果我没买 现在应该有2m+多了

不过也许因为上头打不出A-game现在还到不了1m

谁知道呢
135#
RichZhu 发表于 2017-8-18 16:04:15 | 只看该作者
本帖最后由 RichZhu 于 2017-8-18 16:47 编辑
柏木雪狐 发表于 2017-8-18 11:00
如果我没买 现在应该有2m+多了

不过也许因为上头打不出A-game现在还到不了1m

你这种现象并不多见。

一般说来,比赛型选手比较容易上头,比如hellmuth这样的。现金牌手上头的很难成为大赢家,因为情绪控制在现金局很重要,不像比赛,tilt的时候基本上是出局或被BB后成为小筹码,危害不大。还有一点就是情绪控制不好的在现金局里更容易被针对,不像比赛那样熟悉的牌手之间很少见面,牌手也不能选择桌子/座位/入局时间等等。

另外,从心理上说,当你一直大水上的时候,承受BB的能力也变强。

所以,像你这种一直大水上还靠保险防上头的真的很少。

而时间跨度这么长的大水上赢家持续靠保险避免上头,我在牌界混这么多年,你还是我见到的头一个。
136#
柏木雪狐 发表于 2017-8-18 16:54:39 | 只看该作者
本帖最后由 柏木雪狐 于 2017-8-19 02:11 编辑
RichZhu 发表于 2017-8-18 16:04
你这种现象并不多见。

一般说来,比赛型选手比较容易上头,比如hellmuth这样的。现金牌手上头的很难成为 ...

我来详细解释一下为什么我持续水上仍然要买保险

有关这一点,也许我可以拉上Heytony同学一起讨论,我们都是九年前一起启蒙学的扑克,他在圈上的总盈利大概是2.5m-3.5m左右,具体得他本人核实,他就从来不买保险。

好,那么我详细说说自己买保险的理由,我认为最主要的原因是,我不是职业玩家。

这点我和tony和另外一个学员都有详细讨论过。如同rich老师之间在一个帖子里提到过的一样,如果对于一个职业玩家来讲,bankroll做不到拿K4o去接盲allin,那么这个局对于他来讲就太大了。但是职业玩家的好处是,只要他愿意,他有近乎无限的时间来爬坑。墙师父之前说了,你猛干了一个通宵,撑不住去睡了一会儿,回来对手都在,筹码也还在,那么刚才这个session算是结束还是没结束呢?对于职业玩家,是的。但是对于业余玩家,搞不好他就不得不去上班了。

大概是在2012年底的时候,rich老师就给我建议说不打职业,我确实谨慎地听取了这个建议,一方面努力提升自己打牌的水平,另外努力保持正职,努力做到工作和生活平衡。现在我是个翻译,有稳定工作,但对于在职人士来讲,不可能说有近乎无限的时间去爬坑,尤其在深筹码上头局,鱼有时候是可以很疯狂的。如果纯计算EV,当然是一分钱不买保险,但是如果你辛苦了一个通宵,打到凌晨破晓,突然间一把牌所有筹码全部进去,你是顶SET,对方就是一个后门花带卡顺,锅里面50k-60k,我得说,哪个amateur能眼睛都不眨就过保险,我佩服你,你是个爷们,纯的

我不记得那一把我买了多少保险,肯定买了,也肯定不是保本,大概是1.5k左右这么一个数目,在river买的,1:10。因为我第二天还要工作,我还要听从上级指示处理一些繁琐的事情,我第二天不会有很多时间来填坑,输了这一锅我心情会很糟糕,而且既然这把我打法完全正确,我不能接受在这个spot最后结果是错误的。

这就是我的逻辑。

我追求EV,也同样追求最长时间的好心情。

另外至于长期大水上还买保险这一点,比如我赢了1mil,这个钱并不是我准备着向一些勇猛无畏如同Dwan,Isildur1这样时刻准备把赢来的钱输回去的人。我用这些钱来改善生活,给家人买东西,和朋友共度美好时光,以及还房贷、换车胎等等等等,留下的扑克资金仍然是很少的。退一万步,哪怕我哪天人傻了真的把手头所有扑克资金都喷出去,可能也只有200k,像isildur1那样的断崖式曲线我是绝对画不出来的
137#
修道 发表于 2017-8-18 23:25:25 来自手机 | 只看该作者
刚刚百度了一下,风险有两种,一种是广义风险,一种是狭义风险。扑克风险属于前者,房屋风险属于后者。房屋遭遇火灾,只有损失没有获利的可能,不会像玄幻小说里宝物渡天劫存在升级的可能性。校长拿房屋险来对比犯了概念上的错误。
138#
修道 发表于 2017-8-18 23:27:48 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 修道 于 2017-8-18 23:46 编辑

校长举的比赛和现金title的例子,受益良多。以后保险会少买许多,超过2个不买,超过800bb少于4个的只买保本。这是结合了我个人目前的资金以及情绪管理做出的决策,以后会不断调整,直到一毛钱都不买。
139#
RichZhu 发表于 2017-8-19 00:46:09 | 只看该作者
柏木雪狐 发表于 2017-8-18 16:54
我来详细解释一下为什么我持续水上仍然要买保险

有关这一点,也许我可以拉上Heytony同学一起讨论,我们都 ...

你举的保险的例子跟我前一个回复说的是同一个事情,只是角度不同。你可以赢上百万,但心理无法承受在极端情况下输掉5、6万的底池(你投入的也就2万多吧?),这样心理素质的大赢家真的不多,你是一个例外。

我从来没有对买保险一棍子打死,就是因为有各种不同的情况,如果有人输一个大底池就会把火撒在女朋友身上,而女朋友离去他又会拿头撞电线杆子自残,那我一定建议他买保险,或者干脆别打牌了。

如果我们每人都在举极端的例子,这个讨论也就没必要了。一个人不管什么原因,他就是承受不了bb,被bb了就有各种负面的影响,那就买呗。俗话说,有钱难买乐意。

不过你最后一段是我最担心的。你赢100万,要花掉80万,只剩20万继续打牌,这样的计划我不能说好坏,但越是这样,则买保险收到的伤害越大。说具体点,如果你买保险额外损失20万,原本只是到手120万和100万的差别,现在变成可用资金40万和20万的差别。

这是为什么我一直强调,长期打牌的,尤其是需要不断往外拿钱的职业/半职业选手,更要避免买保险。
140#
 楼主| lililili11 发表于 2017-8-19 00:46:27 | 只看该作者
其实人都喜欢把自己说得高大上一点,说自己不买保险的人,谁知道他在被发死一个大锅的时候,内心是怎样的挣扎?这个只有他自己知道。但是哭过了一抹眼泪,还是会对外面说,当时我过保险过得毫不犹豫,眼睛都不眨。锅没了,我云淡风轻。
所以判断一个人的内心状态,不要看他说什么,而要看他做什么。要看他平时的日子过得幸不幸福。如果他真的能不管扑克波动如何,每天都过得开开心心,健康、有爱、有趣,那才是真的表里如一。

如果牌桌上表现得像个硬汉,对外也表现得像个硬汉,结果实际上平时需要滥用酒精或者药物,下了牌桌仍然魂不守舍,会因为牌桌波动而对日常生活失去热情,那这个“硬汉”实际上还不如不当。

或者干脆打着打着突然有一天对扑克失去兴趣了,谁知道他这“突然失去兴趣”,背后是多少平时的伤心的累加?根本就是暗伤的累积最后突然爆发嘛,而他自己不一定懂,只会觉得自己就是没兴趣了。

我不相信明心见性会比牌桌算计更简单。所以我认为,这种真正表里如一的硬汉,绝对比当个牌桌大赢家要少见。换句话说,就是相当一部分赢家,会因为波动而影响生活,有必要想办法降低波动。

当然不一定是用买保险的方法了。但是保险跟其他降低波动的方式不一样的地方,就是它可以只选择一些峰值的波动来降低,是一种自由选择权。

还有哦,不敢升级也是一种表里不一哦,既然那么重视利润,显然是应该打到更高一个级别的几十个买入就应该开始尝试,为升级做准备了,但是非要积攒到几百个,那么虽然嘴上不说,实际上还是害怕波动怕得要死,需要拿br撑起升级的底气,其实还是牺牲了ev嘛。哦,保险的小ev抠得那么死,升级的大ev置之不理,怎么都觉得是一种自相矛盾。

当然我并不是指责害怕波动的人,恰恰相反,我正是要说明,绝大多数人都是害怕波动的,哪怕是大赢家。我们绝大多数人都有必要正视这一点。

如果有人真的是表里如一无畏的猛者,说升级就升级,说降级就降级,绝不拖泥带水,扑克也绝不影响生活,那我当然不需要对这些人多说什么。但是话又说回来啦,频繁的升降级,就意味着从数学上,br需要频繁遭受大pot的考验,这时候虽然心理上不需要保险了,数学上需不需要那又不好说了。

Rich说很多大赢家从不买保险,那么他们升降级的频率是如何的?如果升降级的频率不够高,那么这种所谓的从不买保险,只说明他们的br管理太保守,不能justify买保险不好哦。

从精神分析的角度来说,人流露出来的信念,很多时候都是相反的。也就是说,恰恰是因为害怕波动,所以才会显得对买保险这种事情这么抗拒,以显得自己好像已经不怕波动了。否则干嘛要“绝对”“从不”买保险?这种绝对化,是不是在暗示着一种恐惧?到底是不是,看他升降级的频次就知道了。

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