2015 新年第一SESSION，在伦敦和viktor blom打的一手牌，求分析。

ggyy1414 发表于 2015-1-5 16:54
我曾经问过一位pro，几年前最高打过NL1000并且盈利，现在在NL200打。他大部分时间是在澳门和内地玩线下局 ...

可能这个判断有一些主观成分在里面。Rich老大的那个漫谈现场与网络的帖子里，给出的事实情况是，很多网络牌手在现场的成绩其实并没有特别理想。

可能你的这位朋友本身有一些能力特别能够帮他适应现场，所以其他人遇到的困难对他而言不算什么。

又回到老话题了。其实线上跟现场完全是两个不同的游戏。

RichZhu 发表于 2015-1-5 14:32
你这些问题，不是几句话能回答的，建议你读一下我的这个帖子 http://www.zhiyoucheng.co/thread-5680-1-1. ...

线上对起手牌的选择，3bet得思路和选择，150bb一下的牌局处理能力比线下玩家强。
线下玩家玩深筹码，以及对牌局的思考深度，读牌能力，对人性的把握绝对比线上玩家好，
线上玩家来玩线下深筹码，不一定打得过。

截取一下我那篇关于现场和网络扑克的第156楼放在这里，供一些懒人参考。我这算是偷懒了，可以回复得更有针对性，不过我肯定不算论坛里最懒的一拨。

我可以加一句：黑色星期五之前，美国拥有全球最多的职业牌手。当网络牌室被迫离开美国后，多数网络职业牌手或者离开美国，或者改行做别的，真的能成功转型并在现场生存下来的网络职业牌手所占的比例小得可怜，绝对不是网上牌手到现场牌室随便捡钱的节奏。
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什么？最佳牌手？！

2010年wsop一万美元买入的铁人五项（HORSE）世界冠军赛打了三，四个小时，桌上出现一个空位，Men “the master" Nguyen 拿着啤酒，面色微红地坐到那个位置。当时正在打高低奥马哈，我们卷入同一个底池，并开始相互调侃。桌上只有坐在我左手的一个年轻面孔我不认识，其他彼此都差不多认识，气氛很放松，以至于周围桌子的人不断往这桌看，当然这跟Men喝酒后的语言习惯有很大关系。这位年轻人也很快卷入，并告知大家他是上一年度网络评选的高低奥马哈最佳网络牌手。桌上的牌手没有任何惊奇的表现，仍然把话题集中在Men身上，但我清楚地知道，桌上这些人已经把这位小伙子读清楚了，而这位小伙子还没有读清楚这桌。换句话说，桌上的人在把小伙子当鱼来处理。

其实在第一轮奥马哈的时候，我就知道这位年轻人起手牌偏松，打牌偏凶，我相信桌上其他人也知道这一点，而这位小伙子本人似乎没有意识到，并没有任何调整。偏凶多数情况是有优势的，但面对一桌知道如何对付偏凶的牌手而自己意识不到的时候就变成劣势了。当你对全桌有优势的时候，偏松可以让你赢得更快，但如果你事实上处于劣势，偏松就是一个灾难。果然，年轻人频频被人raise或check/raise，不断被quartered，可以说他几乎全部筹码都输在高低奥马哈这一项，成为比较早出局的一批。

从牌上看，我能感觉到这位年轻人打得非常熟练，扑克理论也应该不错，而且属于精力充沛，反应敏捷的那一类，按说不至于几个小时还调整不过来。我想造成这种情况的原因主要有两点：1）他失去了软件收集数据这个拐棍，虽然知道面对一桌难打的对手，却无法相对准确地把这些对手的信息跟他常用的那些VPIP，PFR等对应起来，因而失去优化的基本条件，无法确定自己最佳起手牌范围和凶猛程度。2）他缺乏短时间内高效率收集对手信息并临场调整的训练与能力，所以即便他意识到自己的整体策略有问题，却也很难立刻找到自己需要修正的地方，与其无头苍蝇似的反复调整，还不如把牌局”假设“成符合某些数据特征的牌局来做决策，不幸的是这个假想牌局跟真实牌局相差很大，结果自然难以满意。

网络信息收集主要是靠玩家软件和网站统计进行的，虽然收集的信息有结构上的缺欠，但这个缺欠是所有人必须面对的，你要做的就是更好利用已有数据，从而获得对那些信息利用不够好的玩家的优势。现场信息收集则主要靠牌手本人，这个信息收集的效率跟牌手本人的能力密切相关。一方面，手数有限，数据量小；另一方面每手牌的信息范围更大，也更可靠。一个好的现场牌手，在对手坐到桌子上还没打第一手牌的时候，就会根据对手对牌桌反应出来的熟练程度，自信程度，语言习惯，甚至衣着，年龄，性别，肤色等很多信息做个初始判断，而打牌过程中更可以从对手在对牌的处理上收集到很多网络上难以收集的信息，有些情况下你甚至只看某个对手一两手牌的处理就可以给出一个范围比较小的判断，并以这个判断为基础随着牌局进行调整。

显然，网络和现场收集和处理信息的方式/效率差别很大，不管网络还是现场，不管方式如何，获取对对手的优势才是关键。这些差别也是网络偏重”量“，现场侧重”质“的原因之一。

黑色星期五后，PS等各大网站离开美国，人们预期会有大量网络职业牌手走入现场。结果出人意料，不少网络职业牌手移居加拿大，泰国，菲律宾等国继续打网络扑克，美国陆地牌室却没增加多少新的职业牌手，这固然跟美国经济形势不好有关，但恐怕跟网络牌手转型现场牌手的不适应有更直接的关系。

我对朱老大的分析 略有不同意见。


可能我是境地之蛙，见得世面相对较少，我只能从我认知的圈子里来讲。
首先我先定义一下什么叫职业网络牌手，国内我不了解，至少在我所在的应该来看，如果想靠网络职业CASH,至少要打赢NL100 （还得要非常刻苦）才能赚大概4000刀（包括反水），相对于2000磅 以上，我觉得一个月2000磅的工资在英国可以算小康，但低于2000磅 我觉得生活质量就会相对差一些。


如果打NL100以下的级别，我觉得4000刀基本是做梦，当然每个级别都有大神，这是特例，我称NL50 NL25以及靠下的牌手为娱乐性牌手，这些人多是游手好闲的无业者，不想在外找工作接触了扑克但又打不赢更上的级别，所以勉强混饭吃，还有一些线下的职业选手，靠ONLINE练练手，更多的是SEMI PRO吧，他们往往不看重盈利，更多看的是一种娱乐。（注意 我说的主要指英国和欧洲，其他国家消费层次不一样，不计）


在我身边从ONLINE 赚到第一桶金的选手，基本上都碾压了纯线下选手，我觉得最普遍的特征就是 针对打法，如果线下推崇的概念不犯错的紧凶ABC，我觉得线上推崇的更多是剥削性打法，在每个位置确保自己能盈利的情况下玩更多的起手牌，最典型的区别就是当你拿一些边缘牌在非有利位置CALL别人 TOP RANGE OPEN 或者去3BET,线下的选手的评论就是   这个牌没位置为什么要进？ 你拿这种牌3BET 干什么？  当然不是每个线下选手，请不要对号入坐


其次，衡量线下和线上选手就是环境问题，美国和中国是俩个最不好的例子，首先美国，10年前，美国水平应该是全世界最强，这无可否认，但随着美国ONLINE 被BAN，大量玩家流失，美国的整体玩家水平明显有下降的趋势，我觉得MTT 方面应该表现的更加明显，ONLINE的技术和理论 变化更新太快，恕我愚昧之言，美国平均水平已经落后了，所以美国的ONLINE玩家和线下玩家 我觉得无从比较，当然朱老大的帖子是在2011年发布的，我相信那时候 朱老大是对的，但现在，我们真的要重新衡量。


然后就是中国，在中国打牌又是特例，违法导致高抽水，鱼多导致ACTION过少，长期入池只能导致输钱，所以国内的REG 基本是AJ EP秒FOLD, AQ 不CALL OPEN的这种，在每个国人玩家眼里，一个不变的观点就是：想赢就要很紧！而且筹码深度偏低，所以在中国用线上的那一套基本和自杀无异，都被抽水抽死拉，所以说中国玩家在这上面也没有发言权。


然后就说说我在的英国，伦敦应该是欧洲扑克水平最高的城市之一，由于英国政府无博彩税，基本上全欧的PRO 都来了，WSOP 前三名都在伦敦就是很好的例子，在我对伦敦桌子的观察，往往一些OLD SCHOOL 职业线下的 很少能坐到 2/5 5/10的TABLE,他们更多选择的是1/3 的桌子，这种桌子非常干，基本没ACTION, 我觉得和澳门差不多。但是 2/5 以及更高的级别的桌子，却是一些年纪平均20出头左右的ONLINE PRO偏多，这种桌子筹码深度非常深，1000BB 是标配，我真的不是在吹牛，PRE FLOP ACTION就开始激烈，3B 4B FLOAT很常见，长期坐在5/10的那几个 都是CRUSH NL500 ZOOM的大赢家，之前有几个澳门的玩家 过来伦敦打过，都特别不适应。我认为ABC的玩法 面对鱼是非常有利可图的，但面对这些ONLINE PRO，虽然他们非常松，但他们也会很快的针对你，长期下来你一定会被淘汰。


所以我觉得，线上和线下虽是俩个游戏，但CRUSH ONLINE 必定能CRUSH 线下，我相信每一个从线上下来的PRO 打线下GAME都会觉得非常SOFT,可能唯一担心的就是BR 和心态的问题。


个人之见。

“偏凶多数情况是有优势的，但面对一桌知道如何对付偏凶的牌手而自己意识不到的时候就变成劣势了。当你对全桌有优势的时候，偏松可以让你赢得更快，但如果你事实上处于劣势，偏松就是一个灾难。”

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刚上牌桌的时候，很难一开始就意识到自己是不行的，等知道自己不行的时候，多数时候都已经晚了。我觉得很多事情都是这样，不仅仅是打牌。所以一开始就要对比优势，没有优势的事彻底不要去做。扑克上，有些优势没有的话可以慢慢积累的，比如技术上的，有些优势可能真得靠悟性比如技术之外的如心性之类的。

说到技术，我说点看RICH帖的体会，关于下注的细节的，前面有说基于基本的牌理“两极下注，中间过牌”，那么在河牌，中等牌力一般过牌的好（位置会有影响），但对细节掌控的足够好的话，又可以下注获取一些价值，那么超强牌是否一定要下注呢？也不一定，如果对手是好手，下注跟的动的牌一定比你大，比你小的在这种牌面下基本不会跟，那么下注前就要多费点心是否一定要下，印象里好像RICH举了个例子，能跟的动的只有同花顺，这个时候下注没意义（我是凭记忆写的，不考证了）。

一个规则一般适用于常规的某类情况，有规则必然就有反规则，反规则其实是在吃透规则的前提下的灵活应用，思考这个东西很久了，习惯说成是规则，我说的规则其含义有点类似RICH说的围棋中的场合定式。

围棋里我是菜鸟中的菜鸟，城里大牛无数，事先惶恐一下，说错莫怪。日本围棋好像是秀策吧，他最早放弃了局部互相攻杀的下法，远远的下一颗子看似没关系，其实更多是从更大的布局方面的考虑。扑克技术里，似乎也有这种手段，有时候，FLOP的打法不取决于FLOP而取决于TURN（TURN也类似），到底是FLOP决一高下还是保留到TURN上甚至RIVER，哪种优势更大，有许多细节上的考虑。（围棋扑克都是菜鸟，这里就当是吹牛大家看个乐吧。）


RICH帖里表扬了我，我其实很怕表扬，一表扬我就想躲（主要是心虚），这里不应该躲了，不跟都不行了。

刚看了WEIMIAN的贴，我提供一些数据，做个参考。

50万VPP的返水收入大约是4万刀，NL100勤奋点做到这个VPP应该没问题，如果开4桌20万手1个月，只要能有1BB/100手，那么年收入大约是64000刀。ZOOM一般4桌1小时1000手上下，可能NL100会少一些，因为思考时间会多一些，20万手大约平均每天需要7个小时不到的工作量。

如果不看返水的话，仅看百手收入，NL100的收入和NL10 10BB/百手是一样的，哪个更轻松？

1BB/100手大约不算是CRSH把，至少要3BB吧，那么返水收入+盈利已经超过10万很多了。

换句话说，1BB已经有64000了，是否1BB已经是高手了？也许就是这个理，优势非常的微弱，靠量取胜。想轻松的话，不如2BB NL50或者更低。

如果说CRUSH ZOOM100的月收入才4000刀，应该不科学了吧。
出去会，有交流讨论的稍后回复。

我在线下能赢钱，我在线上总输钱

20万手的数据，NL10 做到10BB/百手绝对是很牛很牛的数据了，不知道有多少人能做到，前贴只是打个比方。

基于WEIMIAN的帖子，我罗嗦多几句，只是聊天，不一定对。

关于深筹码翻前的3,4乃至N BET攻防，我个人理解从技术上看NL2000和NL2的攻防没有本质区别，NL2用起来更轻松吧，针对的更容易把。而NL2000更激烈，波动大，这大约是区别。翻后当然区别很大是因为NL2级别低玩不出那么多花招。所以仅仅是翻前的攻防技术看不出高下。高下的区别我个人理解在两点：一个是系统整体上的打法有优势（翻前翻后）。一个是细节上掌控的更精确，所谓能反规则反技术打法。ONLINE PRO可以问问自己有无这两点，你真的对自己的打法有信心？我个人理解，这两点有保证就有信心，有这信心，基本不会担心下风的问题。

说到底，还是要知道自己相对同级别的牌手，技术优势在哪里？当然资金优势也是一种优势，资金可以保证打的很凶，这本身就有优势，从数学上这也是很好理解的，尤其是深筹码，但，仅仅是凶，仅仅是34BET，这能算优势吗？大家都凶的话，不就回到了RICH说的主题吗？

高级别ZOOM也好，其他也好，对于普通的PRO来说，最终都变成了跑量的游戏，胜率不高甚至是0附近总收入都可以是正的而且可以正很多，1BB在高点的级别应该算很不错的数据了。这恰恰说明网络跑量的本质。

其实3BB/百手，严格来说，我觉得都不能算是CRUSH，比较靠谱的CRUSH至少应该在6BB以上，而且手数要够。打到6BB这个数以上，说明相对这个级别的多数选手有明显的优势（或者说这个级别的选手错误太多），打不到这个数，可能还是要受波动和信心的折磨。高级别当然打不到这个数（否则守恒定律就失效了，钱都跑这些人口袋里了），因为高级别的牌手本身技术之间的差距已经很小了，所以高手能到3BB已经很了不起，如果确定是CRUSH NL500（3BB）的ONLINE PRO，年收入应该是稳定在百万美金以上了。

这不又回到一个话题，既然高级别的高手的相对优势都不大，那么去相对优势大的地方就是首先考虑的地方。

对于WEIMIAN提到的职业和娱乐牌手的区分方法，我个人是这么理解，主要看对待的态度，如果是认真对待的，多小的级别都是职业选手，基础打的好，上台阶只是个时间问题，这钱是不用急着赚的。

态度不认真，打的大不一定是好事啊。赢钱不一定是自己高明，也许是对手太弱，当然有资金打大局而且对手都比较弱这本身是一件高明的事（最怕是自己忽略了这一点，我有朋友很烂的技术，但打超大局赚了200万，当然钱没拿到不了了之这是他们圈子的事了，他的水平在他原来那级别别人都当鱼打他），这不正是RICH说的知道自己的优势在哪里很重要嘛。

推荐另一个帖子维托写的，把屌丝也写的太惨了，不过各种弱点也都写到了，也确实是个极其不容易的事，没有心理准备的话还是不要走这行，这本来就不是普通人走的路，投机的事若是那么容易的话，人人都不会干活了。

借一个古老的名句：投机就像山岳那样古老，太阳底下无新事。（LIVEMORE）