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楼主: weimian523
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2015 新年第一SESSION,在伦敦和viktor blom打的一手牌,求分析。

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91#
西红柿哥哥 发表于 2015-1-12 15:50:07 | 只看该作者
本帖最后由 西红柿哥哥 于 2015-1-12 16:01 编辑
Jsli 发表于 2015-1-12 12:22
2015年俺扑克的打算就是
1.钉在一个扑克室打,除非扑克室关门.
2.钉在一张台上打.管你谁谁上桌,墙爷也好老 ...

这是一种自信。

老李这几点赢得了我的尊重
真心的



92#
西红柿哥哥 发表于 2015-1-12 15:56:57 | 只看该作者
dfu2012 发表于 2015-1-12 12:16
你就扯淡去吧。

打可以,学到东西可以,你觉得你学到了吗?你学到什么?你学到不畏惧高手?比飞蛾扑火还 ...

弱弱的问一句,西红柿是说我吗?
93#
monox0 发表于 2015-1-12 22:19:36 | 只看该作者
It's a fold. 我没看其他的。但我感觉这里是一个fold.
94#
monox0 发表于 2015-1-12 22:30:18 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2015-1-5 01:00
有些犹豫,但我觉得还是要说出来。外面的事情有时我懒得说,但错误的东西出现在智游城我必须指出来。我需要 ...

我第一次听说这个词,可能理解还不到位。但我觉得这个词还挺有意思的原因是,

虽然它不是一个正规的词(语义上)。  他其实是被创造出来用于和GTO 相对的。

GTO 表示 理论上的最优。
EO 不管谁发明的,可能想表达的意思是 结合实际上的最优。

也就是说GTO 里面可能没有一些对人的不同打法的考虑,或者说是一个简单模型,而EO 是结合了实际情况的综合考虑。

类似于扑克的本质可能是 艺术+科学这样的一种组合成份。 比如有些好的玩家更靠扎实的“算”,也有一些更靠“感”。 但这些“感” ,通过算来验证,可能也是相当符合“算”的标准,有时候甚至超过了“算”。

究其原因,主要可能是因为任何GTO 或者数学模型,总是有一个框架,有框架就会有局限,比如一些assumption之类的,而这些大多数是在现实中适用的,却又不是“最优”的,GTO 更强调的是一种普适性(fertility) 而EO ,就像上面说的虽然语义上有逻辑矛盾,我推测作者隐含的是一种“因地制宜”性。



95#
monox0 发表于 2015-1-12 22:48:47 | 只看该作者
本帖最后由 monox0 于 2015-1-12 22:54 编辑

To LZ:

I don't think I appreciate all the threads here, I'm surprised that 90% of the discussion here is not about the hands itself and turn into a hot arguments on GTO and online vs live stuff.


I think we make action based on several conditions:
0. you are in a sandwich situation which victor can exploit.
1. Victor has a very wide x/r range.
2. board is very wet.
3. you have a 2 pair.
4. he's overbet, which he can do with non-polarizing hands such as 34.
5. he can do 3 barrelling even with air.
6. if he can do it with pure air on the flop, he will less likely to do it with 5x  than something like TQ or KQ even.
7. he has some psychological advantage against your "nit image" which means he will less likely to put you on two low , he won't think you take shots on hands such as 36, or guttor like 67 which exactly you got.

8. the only hands he might put you that beats him is 56, which he hardly can believe you defend pre-flop.

I think all in all, that's to say, after rational analysis, I think a call is profitable..





96#
monox0 发表于 2015-1-12 22:51:48 | 只看该作者
主要我觉得这副牌的亮点在于楼主的flop donk. 深得我心。
97#
dfu2012 发表于 2015-1-13 01:23:17 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2015-1-13 01:24 编辑

关系到看客的钱包(如果哪怕有一个人错误使用比例法都是我的罪过了。),特说明下(命苦,这帖子极不想再跟,不写不安,最后一跟):

这个例子里我采用河牌数强弱手牌比例的判断方法是一个比较弱优先级的辅助判断方法,适用前提很窄(不能普遍采用不能适用普通对手),用错会造成亏损。他的应用前提包括:

1.  对手混合的咋呼牌比较多。
2.  对手熟悉GTO打法的基本原理。(35S 45S等后门花深筹码下完全可以支持这手牌打3条街,这一条参考相关书籍)
3.  没有更好的读牌手段的时候。

    也就是说不满足以上条件,即便河牌强弱比是21:14甚至是1:1(50%胜率),而底池赔率也允许跟进(只需要1/3的胜率)的情况下,如果对手不满足上述几种情况,还是不能简单跟进要以读牌读人作为第一考量。
98#
youngtercel 发表于 2015-1-13 02:12:55 | 只看该作者
weimian523 发表于 2015-1-6 16:30
我对朱老大的分析 略有不同意见。

线上和线下虽是俩个游戏,但CRUSH ONLINE 必定能CRUSH 线下,我相信每一个从线上下来的PRO 打线下GAME都会觉得非常SOFT,可能唯一担心的就是BR 和心态的问题。







这里面是否有些前提?同级吗


线上5/10$可能已接近塔尖,但线下5/10在有些地方确是 起步(比如我在的地方赌场 5/10 最低),这样比较感觉不太合适
99#
Bwll77 发表于 2015-1-13 06:58:03 | 只看该作者
youngtercel 发表于 2015-1-13 02:12
线上和线下虽是俩个游戏,但CRUSH ONLINE 必定能CRUSH 线下,我相信每一个从线上下来的PRO 打线下GAME都 ...

请问在哪里?在大陆吗?
100#
Jsli 发表于 2015-1-13 07:48:50 | 只看该作者
noworry 发表于 2015-1-12 14:06
怎么觉得这一大半都是-EV行为?钉在一个扑克室,一张台上打,不管渔情不管对手不调整?
...

1.牌桌上不聊天不看书只留意桌上情况,就是找出每个牌手的漏洞.
2.短期是-EV,长期是很大的+EV,因为这样做技术不会退步,否则很可能自己越打越找更差的牌手.万一没更差的人打了,自己也打不下去了.

除非墙爷霍师傅老陈这个层次了
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