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楼主: monox0
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[转] Odd_Oddsen 在highstakeDB的访谈

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21#
dfu2012 发表于 2015-1-7 21:39:34 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2015-1-7 21:58 编辑
小胖 发表于 2015-1-7 12:57
允许我叫你们一声雷锋!继续点赞。

点赞,这个帖子好,学习了。
我的英文不好,看懂没问题,翻译怕丢人,以下是原文片段。
I actually think there are three major different styles in PLO in terms of strategies if you have to define them: ‘a fixed strategy’, ‘an exploitive strategy'(这里没有O) and ‘GTO strategy: Game Theory Optimal strategy’.
。。。。
I think most of today’s poker players use a combination between all of these strategies and not one purely.




22#
Y@ngL 发表于 2015-1-8 21:43:55 | 只看该作者
Odd_Oddsen是挪威线上扑克玩家,他专注于高额PLO现金局。由于一些原因,该玩家希望保持匿名。highstakesdb有机会获得对该玩家的首次采访。
在过去的六个月里,你已经是 pokerstars和Full Tilt高额桌的常客玩家了,但大多数人却对你知之甚少。你能说一下你是什么时候接触到扑克的以及你什么时候开始打PLO的?
我想是2004年吧,不过也有可能是2005年。我曾经辅助我的兄弟打线上MTTs,试着去寻找对手的漏洞( lol)。当时我才15岁,所以是不允许玩线上扑克的,但他经常让我帮他代打。一直持续到我能打扑克为止。我于2007 / 2008开始打(那时我已18岁).我主要打小额MTT。并在MTT上取得了成功,但主要以娱乐为主,这样一直持续到2009 - 2010年。象往常一样,我打得顺风顺水,并最终取得了不错的成绩;我的帐户最终累计到$30k,但在随后大约六个月里就走向破产。
我对过去的情形进行反思,并评估了我之前所犯的错误。我决定给我的扑克人生最后一次机会,因此,我存了$1,000,开始打$0.25 / $0.50 HUNL。从一开始,我就取得了巨大的成功,并在一个月内就将我的帐户积累到$10k,遵循的是30个买入的资金管理原则。
我也听闻其它来自挪威的玩家同样在玩高额桌线上扑克时赢了许多钱,但他们是玩一种奇怪的4张牌游戏,叫PLO(底池限注奥马哈)。随后我决定尝试将精力放到这个游戏上。我以我的$10k资金为基础,开始打$0.25 / $0.50 PLO;同时我还买了一些PLO书籍及一本Bill Chen的书《扑克数学》。我认为这是游戏外你持续提高的一个很好的方式。不久,我就获得了真正的动机,因为我发现在这个游戏里赚大钱是有可能。正是这个时候我对扑克变得认真了起来.很快我认识到PLO的波动比NLHE(无限德州)还要大,因此我将我的资金管理需求增加到每个级别100个买入。


毋庸置疑, PLO的涨落远远超过了NLHE,波动近似疯狂。在由中额桌转向高额桌的过程中,你是如何升级的?
在打PLO的六个月里,我已经累计了$100k的资金,这为我打$5 / $10奠定了基础。随后我出现了一些起伏,但我总是设法挑战自我,去对抗那里最优秀的玩家;我认为那是学习的最快也最好的方式,而且挑战也同样激励着我。我认为绝大多数的捕鱼者都是目光短浅的人,而这个游戏最终会把他们淘汰。
在2010-2012期间,我开始冲击$25 / $50级别,但由于尚未做好足够的准备(打得很差劲),结果不尽人意,运气也不济。然而事后回顾后,事实上,我还是很庆幸这次试水失败,因为当时我还未成为最好的常规玩家,而这给了我更多的动机去变得更强并在低额桌上积攒更多的资金。
我已经在中额桌打了上百万手牌了,这使得处理牌已经成为我的本能:比如,你就是知道什么时候对手失衡了(如错误的吓唬时机,好的开三枪时机,等等)。当我开始打$25/$50时,我的本能反应就不如在中额桌上灵光了。常规玩家在不同的场合有不同的Range及/或更多的平衡Range。好的吓唬/开三枪的时机成为差的时机,因为他们知道你在做什么,也就是说你失衡了,他们要剥削你!随后我在$25 / $50级别又冲击失败了三次,但是在我第四次时,我已经准备好了,正如他们所说的:剩下的就是创造传说了。回顾过去,我第一次冲击的失败实际上应该是我扑克生涯中最大的成功,因为它给了我足够的激励让我不断地完善并通过不断地减少错误而不断地提升。

太好了,结果和你期望的一样。你也在欧洲的扑克室打吗,单挑还是最大6人桌?
在我的扑克生涯中,我主要在pokerstars上打。我也在一些欧洲的扑克室打,但只是试水.因为 Pokerstars已经给我足够的空间了,它可以做更多更好的决策,而且pokerstars的软件平台多桌也让人叹为观止。此外,当你达到超新星精华级别时,反水达80%,这真是太爽了。
我既玩单挑又玩最大6人桌。这取决于在哪个更好做决策。我通常打最大6人桌,因为它让我更好决策。如果经常能打12桌以上的单挑赛,我或许将更倾向于单挑。

既然在PLO中波动近似疯狂,为什么你还将你的精力放在PLO而不是NLHE上呢?
在2008 - 2009年期间,我就决定将精力放在PLO上了,因为我看到了这个游戏潜力。我认为这将是扑克史上的下一个盛事,因为许多无限德州玩家已经开始过渡到PLO上了。游戏有更多的决策和赌博成分在里面,而当前玩家还没有那么PLO策略;而且许多不同的策略都可以赢。

(持续未完。。。。。)
23#
Y@ngL 发表于 2015-1-11 18:48:57 | 只看该作者
翻译完毕!

Odd_Oddsen是挪威线上扑克玩家,他主打高额PLO现金局。由于一些原因,该玩家希望保持匿名。而highstakesDB有机会获得对该玩家的首次采访。
在过去的六个月里,你已经是pokerstars和FullTilt高额桌的常客玩家了,但大多数人对你却知之甚少。你能说一下你是什么时候接触扑克的以及你什么时候开始打PLO的?
我想应该是2004年吧,不过也有可能是2005年。我曾经辅助我的兄弟打线上MTTs,并试着去寻找对手的漏洞(lol)。当时我才15岁,所以不允许我独立玩玩线上扑克,但他经常让我帮他代打,一直持续到我能打扑克为止。我于2007 / 2008开始打(那时我已18岁).我主要打小额MTTs。并在MTT上取得了成功,但主要以娱乐为主,这样一直持续到2009- 2010年。象往常一样,我打得顺风顺水,并最终取得了不错的成绩;我设法将我的帐户累计到$30k,但在随后大约六个月里又破产了。
我对过去的情形进行反思,并评估了我之前所犯的错误。我决定给我的扑克人生最后一次机会,因此,我就存了$1,000,开始打$0.25/ $0.50 HUNL。从一开始,我就取得了巨大的成功,并在一个月内就将我的帐户积累到$10k,遵循的是30个买入的资金管理原则。
我也听闻其它来自挪威的玩家同样在玩高额桌线上扑克时赢了许多钱,但他们是玩一种奇特的4张牌游戏,叫PLO(底池限注奥马哈)。随后我决定尝试将精力放到这个游戏上。我以我的$10k资金为基础,开始打$0.25/$0.50PLO;同时我还买了一些PLO书籍及一本Bill Chen的书《扑克数学》。我认为这是游戏外你持续提升的一个不错的方式。不久,我就获得了真正的动机,因为我发现在这个游戏里赚大钱是有可能。正是这个时候我对扑克变得认真了起来.很快我发现PLO的波动比NLHE(无限德州)还要大,因此我将我的资金管理需求增加到每个级别100个买入。
毋庸置疑, PLO的涨落远远超过了NLHE,波动近似疯狂。在由中额桌转向高额桌的过程中,你是如何升级的?
在打PLO的六个月里,我已经累计了$100k的资金,这为我打$5/$10奠定了基础。随后我出现了一些起伏,但我总是设法挑战自我,去对抗那些最优秀的玩家;我认为那是学习的最快也最好的方式,而且挑战也同样激励着我。我认为绝大多数的捕鱼者都是目光短浅的人,而这个游戏最终会把他们淘汰。
在2010-2012期间,我开始尝试$25/$50级别,但由于尚未做好足够的准备(打得很差劲),结果不尽人意,运气也不济。不过事后再回顾,实际上,我还是很庆幸这次尝试失败,因为当时我还未成为最好的常规玩家,而这给了我更多的动机去变得更强,并在低额桌上积攒更多的资金。
我已经在中额桌打了上百万手牌了,这使得处理牌已经成为我的本能:比如,你就是知道什么时候对手失衡了(如错误的吓唬时机,好的开三枪时机,等等)。但当我开始打$25/$50时,我的本能反应就不如在中额桌上灵光了。常规玩家在不同的场合有不同的Range,能更好地平衡Range。好的吓唬/开三枪的时机成为差的时机,因为他们已经知道你在做什么,也就是说你失衡了,他们要剥削你!随后我在$25/$50级别的尝试又失败了三次,但是在我第四次时,我已经准备好了,正如他们所说的:剩下的就是创造传说了。回顾过去,我第一次尝试的失败实际上应该是我扑克生涯中最大的成功,因为它给了我足够的激励让我不断去完善并通过不断地减少错误而不断地提升。
太好了,结果和你期望的一样。你也在欧洲的扑克室打吗,单挑还是最大6人桌?
在我的扑克生涯中,我主要在pokerstars上打。我也在一些欧洲的扑克室打,但只是试水.因为Pokerstars已经给我足够的空间了,它能够做更多更好的决策,而且pokerstars的软件平台更适合打多桌。此外,当你达到超新星精华级别时,反水达80%,这真是太爽了。
我既玩单挑又玩最大6人桌。具体取决于哪个能做出更好的决策。我通常打最大6人桌,因为它让我更好地做出决策。如果经常能打12桌以上的单挑,我或许将更倾向于单挑。
既然在PLO中波动近似疯狂,为什么你还将你的精力放在PLO而不是NLHE上呢?
在2008-2009年期间,我就决定将精力放在PLO上了,因为我看到了这个游戏的潜力。我认为这将是扑克中的下一个重头戏,因为许多无限德州玩家已经开始转到PLO上了。游戏有更多的决策和赌博成分,而当前玩家还没有那么PLO策略;而且许多不同的策略都可以赢。
我还认为PLO是一个更适合鱼生存的游戏,NLHE则不是。在PLO中,鱼慢慢地被榨取;而在NLHE中,由于波动较小,鱼很快地就被榨干了。在NLHE里,松-被动的鱼更多是由于翻牌前起手牌质量太差而受到惩罚的(在没有位置时用垃圾牌平跟3-bet,等等),因为鱼喜欢打每一手牌并看翻牌圈。这使得PLO成为他们的最佳选择,因为在PLO中起手牌质量造成的错误基本上可以消除,因为手牌质量相差无几。当然,要想击败鱼,你同样要打好翻牌后;如果你不知道如何打翻牌后,你就别想着像NLHE一样,仅凭Range不错的起手牌,就可以通过3-bet来对抗鱼玩家。这同样也让鱼玩家觉得在这个游戏中,他们也是有优势可言的!这种想法对整个游戏是极为有利的,对常规玩家也同样如此。
鱼被慢慢"煮熟",使得他们还会卷土重来,而且他们会持续很长时间呆在这个游戏里,长远看来,使得PLO成为一个可持续发展的游戏,这不同与NLHE。
同样令人着迷的是在PLO中赢利的方式有很多;因为游戏还没有被弄明白,至少在100BB+。此外这个游戏还很复杂,暂时找不到类似的游戏来打比方,但我发现深筹码PLO和象棋倒是有许多类似的地方.在我看来PLO甚至更复杂,比如说固定的打法很少,而遇到的新情况每天都不同。基本上,我认为PLO比NLHE前景更光明,这就是我将精力放在PLO的主要原因。
你提到过PLO的波动比NLHE更大,因此玩家在资金管理方面的需要更多的买入。迄今为止,在你的生涯中遇到过让你不愿回首的下风吗?
在我的生涯中我遇到过许多下风期。我曾有让两次100+买入的下风和无数50+买入的下风。我觉得这个游戏的波动太大了,而很多人都低估了其波动;今天你可能觉得是个大赢家,而明天你就有可能损失20个买入,即便你处于扑克生涯的黄金时期.这就是为什么PLO扰乱你头脑的原因。故不带偏见地看待和分析你的游戏很重要,尽管这可能很困难.许多人不愿意批评自己,因此依我看来,从一个客观的视角看待你的水平的能力是很重要的。
实际上,下风期所面临的最糟糕的事不是损失了多少钱或多少个买入(尽管这确实让人不爽),而是它毁了你的游戏,因为你开始调整你的打法并想找到一个新的来替代,或是尝试新的策略等等.当你处于下风期或你经历完下风期时,你的打法风格有可能和你原先的截然不同.当处于下风期时,最难的就是调整,因为你需要投入大量的精力来设法保持正常游戏,即便做到和平时一样,但难度却不可同日而语.
在这种情况下,和别人分享如何应对下风期及不受其干扰的方法则是非常有用的。现在混合赛的比重似乎增加了,所以你打算以后也涉及这些游戏吗,还是将来仅关注PLO?
我已经开始试着学习混合赛中与PLO相搭的游戏了,特别是听牌游戏,我对他们也很感兴趣。我希望能精通其它游戏,但我有点高估自己的学习能力了,特别是OmahaHi/Lo(高低奥马哈),真是太难了。几个月前,我曾在扑克之星打过这个游戏,盲注$1,000/$2,000,当时一直被Isildur1主导着.大约一个小时的时间,我就损失了将近$150k,因此在随后的一段时间里,我都禁止自已打所有最高级别的混合赛。
不过等时机合适了,我还会再次尝试这些混合赛的。比如当PLO这个游戏干涸时,我或许第一时间考虑学习它们,当然可能会从小级别开始打起。
你不是第一个兴冲冲跳进这样血腥的限注比赛并损失巨大的PLO玩家;Galfond当年学习2-7三张换时就支付了$170万的学费。他最近创办了一个新的教学网站,你对教学感兴趣吗,或者被某个网站聘去当教练?
我收到许多网站发来的教练邀请;不过我都推掉了。我觉得现在做教学视频不是很赚钱,除非他们给我一个非常好的报酬。我认为我应该将全部时间都投入到打牌上,以扑克为生。我可能会投资并指导一些很有才华的中筹码玩家打PLO,而不是教所有的玩家。
不过,如果将来我能得到一个不错的回报时,我也可能会重新考虑加入某个教学网站,但是我希望保持匿名,这样我就可以有更多的选择来面对未来(我指的是在挪威),因此邀请条件必须极其丰厚到我只能说YES才行。
你有交情不错的高额桌扑克玩家吗?如果有的话,他们如何帮助你改善你的策略?
我和几个高额桌玩家的交情不错。我主要通过自己来改进我的策略,不过当然我也会和他们中有些人讨论一些策略。具体我就不说了。
在你完成学业之后,你打算打扑克还是将来有其它的打算?
我不知道我的扑克之路会走多久,但毫无疑问,我没想过把我的下半生都放在扑克上。当前要做的是完成学业,当我拿到我的学位时,我才会计划将来。目前我利用空余时间学习,因为扑克占据了我大量的时间和精力。我认为上大学很有可能会让我和这游戏说再见,而这正是压力所在;我真的建议其它扑克玩家在打牌的同时还是学点什么。
打高额桌的日子压力真是太大了,就个人来说,我不喜欢每天都是六位数以上的下调。我也认为那不是我下半生想要做的.我倾向一个稳定的、没有波动的收入,不过眼下,我还没决定放弃,我还会在扑克上呆一段时间。哪天我失去进取心或不得不强迫我自已打时,我会停止打牌的。谁知道那一天什么时候到来呢?我只知道哪天我不再享受打牌时,就是我该放弃打扑克的时候了。
很高兴听到你说你想要完成学业,我相信其它职业玩家已经或正在做你所做的事:打扑克的同时也在继续学业.我能想到的最著名的玩家就是Sauce了。当你升级时,你会遇到哪些困难,你是如何面对的?
我从$0.25/$0.50 PLO一路升级到$5/$10 PLO时非常顺利, 在前12个月我的赢率是10bb/100Hand,总手数是600k手牌。我感觉我欠了许多玩家;不过,我在$10/$20 PLO挣扎很多。我想我一整年都在那级别中枪。
我想主要原因是我开了太多桌(16-24桌),而我的调整能力没有那些常客玩家好。在中额桌上我经常打16-24桌,练出很强的本能;我知道常规玩家何时失衡:哪里他们吓唬太多,哪里他们会弃牌等等,这似乎像是我的第二本能,而这种本能是在打N多手牌才有的.
当我升级到$10/$20时,这些本能不再起作用了, 因为那些常规玩家更能平衡! 游戏时, 我在中额桌上把握的开枪/吓唬的时机常常失效.因此,我不得不检查我的策略,查漏补缺.就像我在$0.25/$0.50PLO所做的一样。我试着在游戏时去做更多的平衡,在我的Range中加入那些不合逻辑的手牌,等等.最终我开始在$10 $20级别上击败这些常规玩家了.这感觉真好!从那以后我就意识到我拥有巨大的优势了。
在我升级到$25 / $50 PLO时,情况很类似。我很高兴在前三次升级时都以失败告终。因为如果我在第一次就顺利通过的话,我肯定今天不可能打到这么高的级别。我说的千真万确。
在升级过程中你是如何提高的?看视频,请教练,还是上论坛?
我主要通过实践来提高;基本上我的扑克学习方式可以算是最难的了。在我打$2/$4 PLO时,我发现了TwoPlusTwo,在那里我通过阅读/发贴的方式或多或少得到了提升,当然也打了许多错误的牌。
在高额的单挑和最大6人桌中,你遇到的最难缠的对手是谁,能说一下原因吗?
单挑:是!P0krparty,Ben86 urnotindangr2和Gus Hansen。Gus是所有玩家中我最大的劲敌,他在最大6人桌中同样也让我很头疼。他的一些打法很巧妙, 总是迷惑我。他施压的时机也恰到好处,都是我Range很弱的时候;他同样知道何时慢打。他真是一难缠的对手,总是让人面临许多决定。
在深筹码最大6人桌中:首先想到的是sauce123,ben86,Ilari FIN和isildur1,我和他们对抗了很多手牌。(Galfond或许也算是吧, 不过我和他打的不多)。我不想深入地讨论他们每个人的打法,但是我可以告诉你,在和这些野兽打深筹码的PLO时,我总是不舒服。我还发现这些玩家每个人的打法都很独特,而这正是这项游戏的乐趣所在,赢钱的方式很多.
在最大6人桌中30BB的短筹码:Jeans89, bernard - bb和The Liar。我认为这三人的30BBPLO打法很不错。具体我就不说了。
你更倾向玩哪个游戏:深筹码,浅筹码还是小筹码?
我倾向打100bb+的筹码。我认为浅筹码的可玩性不强, 因为有抽水,且优势很小。不过无论哪一种我都能打。我认为小筹码/30BBPLO没有乐趣,因为这基本上是两条街的扑克。起手牌的质量实在很接近,因此玩家的优势也越来越小。我认为30bb的扑克就像是为赌场开设的游戏,一年到头,除了庄家赢,其他都是输。
我认为玩PLO就应该打至少100bb+, 这样游戏才充满乐趣,并且筹码越深,打法越复杂。我认为选择打深筹码PLO更加有趣。我认为浅筹码(30bb)不利于当前PLO的发展,长远来说也是如此。由于高抽水,30bb的PLO基本上变成扑克之星的赌场游戏。玩家提升和分享他们的想法真的很重要。我希望每个人贴出他们关于30bb扑克游戏所出现的问题的想法,可以贴在扑克之星30bb的贴子上,也可以贴在扑克之星PLO现金游戏高抽水的贴子上。
你是如何看待游戏中出现的各种打法风格,比如PLO,玩家中有象IlariFIN这样依据直觉来打牌的,也有纯粹依据数学和游戏理论打牌的?你能分享一下你的想法吗?特别是GTO ( Game Theory Optimal,最优游戏理论)策略。
首先,我认为Ilari比人们在媒体上看到的要聪明得多。我相信他在游戏之余也下了很多工夫,至少比人们想到的要多得多。
实际上,如果非要划分的话,从策略的角度来分,我认为在PLO主要的分三类:定式策略,剥削策略和GTO策略:最优游戏理论策略。
定式策略基本上是指依据自己的方式来打比赛或打牌,而不必考虑你的对手的打法风格。以NLHE为例:如果前位加注,我总会在小盲位用AQ平跟,我不会考虑加注者的下注的目如何,也不会考虑我的其它Range,这就是一个典型的定式策略。
剥削策略是指你依据对手的风格和意图来制定你的策略。同样以上例为例:如果你的对手在EP位100%加注,且从不弃牌给3-bets,那么很明显,你应该用AQ在翻牌前3-bet价值下注.这里,我们根据对手的意图,采用了剥削策略而非定式策略,相同的局面,不同的策略.
最优游戏理论策略(GTO):实际上我不喜欢这个定义,因为它具有误导性;使用剥削策略本身就可以视为最优的游戏理论,即GTO策略。我认为人们所指的GTO策略应该是一种纳什均衡策略,即你的对手无论怎样改变他们的策略也无法从你身上获益,因为你完美地平衡了你的Range(理论上)。你的对手所得到的就是不赚不赔(理论上)。比如:比方说你在河牌圈下注1个底池;采用GTO策略(100%平衡),就是你33.3%的时候应该诈唬,66.6%的时候应该价值下注,因此不管你的对手如何决定----跟注或弃牌----他都赚不到钱。即无论你的对手如何决策,他都不赚不赔,至少理论上是这样的。
在PLO中寻找并测量这个Range/频率是极其困难的,因为这个游戏太复杂了;光起手牌就有270,725种,加上与公共牌的组合达1,712,304种,告诉我当拿到一手牌时,如何在限定时间内通过下注量完美地平衡对所有给定的手牌呢?当然,也有方法可以做出不错的评估,但我认为许多常规玩家总是处于不平衡的(包括我自已在内)。我还认为有些时机在PLO中出现频率极低,过于保持平衡不会有太大作用。
我觉得GTO策略很重要,特别是在对抗很难缠的对手, 至少它能确保你在对抗这些玩家时不会处于太大的下风。我还觉得GTO概念在限注游戏里也很重要,只不过我认为它在限注游戏里实行起来要容易得多。我认为这也是当前限注游戏不是很流行的一个原因,因为这种游戏太容易测量出Range和频率了,正是由于有限的决策和少量组合,导致人们都处于最优策略这样一个境地。
我认为当今绝大多数扑克玩家采用的都是这些策略的混合,而不是单纯的某一个。我不想深入讨论我的对手是如何及怎样去做的。
就我个人而言,我是将这三个策略揉和在一起来用的。我不想过多讨论我在游戏中是怎么应用的,我只能说我是以定式策略为基础,并根据我的对手意图来调整我的Range和我的频率,根据对手混合使用剥削策略和GTO的。
你对各种策略和对Ilari的想法很有趣。Sauce也曾说过他的打法千奇百怪,举止如同一个十足的赌徒,让他在桌上犯了很多错误。你说过扑克玩家在挪威不是很受欢迎。如果你告诉你的家人你打的级别的话,你的家人会做何反应呢?
我赞同Sauce对Ilari的评价: "让人很恼火"。说实在的,我还没有告诉我妈妈我打的级别,她实际上也不知道我玩多少钱。不过我认为她是一个开明的人。
我父亲倒是很支持。每周他都会和我通几次电话,寻问游戏和我的进展情况,还有其它玩家的情况等等.有次他甚至明确地询问"那个戴帽"的家伙[patpatman]玩得如何。他也在他的笔记本电脑上安装Pokerstars,这样他就可以时不时地坐下来看着我打牌。我记得有一天我收到这样一条短信:"小心,那个叫Ilari的家伙想要做大底池"。真是笑死我了。当时我都笑出了声。我猜想他甚至知道那个叫Ilari的家伙根本不畏惧赌博。
当你最开始玩时,你是如何做到连续打多个小时及打多张桌子的?
在我很小的时候,我就玩过大量电子游戏,因此我对多桌驾轻就熟. 而我在2008/2009年度曾经受过一次严重的伤害,30天里我的腿没有知觉。我整天都只能坐着,于是我决定在那期间疯狂地玩PLO。爱伤之前,我除了学习还有一份兼职,但在这30天里,我发现即便坐在家中,不去工作,仅通过玩这种奇特的4张牌游戏,我就可以在更短的时间里赚到更多的钱。当我康复时,我也结束打扑克,不过现在它又成了我的兼职。
很高兴听到你完全康复,而兼职打扑克肯定比你原先的工作更有钱途。祝你一切顺利!感谢你的采访。非常感谢!

24#
 楼主| monox0 发表于 2015-1-12 13:34:05 | 只看该作者
谢谢Y@ngL  和胖子打扑克 两位兄弟的辛勤劳作  希望更多的人能了解奥马哈,以及奥马哈和德州的区别。
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