讨论超对面对loose and aggressive选手的打法（有具体实例）

这个问题可以展开讲很多。
这手具体的牌来看，你要问自己一个问题，你拿什么牌会在flop上check，然后turn和river上靠对手的两个重注？对手check flop，bet turn, bet river的range里有没有bluff？

如果你fold AA，那么你没有任何牌可以在pre 3bet之后在这种board上一直坚持到river。换句话说，对手如果走实战这条线，对你有100% fold equity。他可以拿any two这么干。如果对手从来不bluff，那么你可以轻松fold。但从你的描述来看对手这里是bluff heavy的，所以还是应该拿AA bluff catch。

国内局。。其实还是不用平衡吧。PRE 3bet 还应再多一点就好了。另外还是没明白为什么flop check ，这个flop   对手敢CR 你  一秒钟给你推了，他call turn 就推，怕什么啊。

鲁智深 发表于 2014-12-3 21:20
国内局。。其实还是不用平衡吧。PRE 3bet 还应再多一点就好了。另外还是没明白为什么flop check ，这个flop ...

说得对，翻后看到这个面绝大多数时候你都领先的，但是转牌和河牌会有牌让你很难受，所以要快打

这种面越往后发很尴尬

于是我check，turn来了一张7，底池大概1870，他bet 1300，还是打的蛮重的，他有绝对大的牌不会打这么重，所以他bluff的概率很大

这个turn 可以考虑 raise 吧
如果他没牌会丢，但是如果他没牌river他不一定会100%继续咋呼

输钱的时候经常花大代价买花买顺

这个牌面不算很湿，但是万一他有draw 我们有赚

heytony 发表于 2014-12-2 14:07
另外，这手牌结束后，我听见他和他朋友在讨论，我听到了一句：”他能加注800的是什么牌，不可能和牌面有关 ...

如果对手69s OOP也会call你3-bet，那3-bet range不平衡不是很大的问题，甚至不是问题。
倒是可以把3-bet的value range拉宽些，类似于JK，AT，99这样的牌都可以用来3-bet了。

royalflush 发表于 2014-12-4 19:59
这个turn 可以考虑 raise 吧
如果他没牌会丢，但是如果他没牌river他不一定会100%继续咋呼

比较同意这一楼的观点。

有的时候，我们在考虑一手牌的决定时，会过度考虑了“对手倾向”这个因素，但其实对手倾向是重要，但是board/自己手里的牌/筹码量是一手牌更重要的因素，至少一手牌的起始点应该是你自己手里是什么，board是什么，有效筹码多少，自己在什么位置，如果多人底池你的主要目标在什么位置，应该先从这些因素出发，遇到action了，比如你bet 对手call了或者raise了，或者你check 对手下了很大又或者很小的注，这个时候再加入对手倾向性的因素的综合考虑。

我们的KK在一个3-bet底池，在这样一个flop 80%的时候是best hand，但在我们ip的情况下，在这个牌面慢打，并不能经常获得额外价值，我们的牌也没有改进的空间。大部分的对手在这个board 如果没有eqity，或者转牌没有得到提高，很多时候都是在转牌再次过牌给我们。


如果他有equity，对于一个lag来说，他在flop也不会放弃。说不定你cbet，还能引他做一些奇怪的事情。


所以这里flop 直接cbet是比较好的决定，如果遭到对手的check raise，那这里考虑对手的倾向性：对手会很频繁的用draw check raise。那我们call flop，在一个相对安全的turn，shove 对手。或者flop 就4-bet and get in也不是不可以。


turn的话，对手bet，如果你觉得你领先，继续慢打得条件是，他要有一个很高很高的频率，拿他整个turn下注的range在河牌 bluff你，这样情况下你在转牌的再一次慢打才是有利可图的。

资格问题：这个发言的人已经有2年没打德州扑克了。

牌的问题：
Flop: 引诱的观点不能认同。
KK 在这个board 属于no time to wait，要么拿下，要么拼刺刀的格局。
check is way to loose to give a free card , Even he has something like AT,
What you expect to extract? another two street value on a T turn? , not likely.

Turn:  看到turn 他开的那枪， 我第一反应就是他有货。 然后看到你说他有货不会下那么大，这点我不敢苟同。  
LAG 的最大的盈利点就是有货的时候也让你买常规你不能买的bet, 以此来抵消那些over aggressive 造成的浪费资源。
River : 他这里就算再aggressive,没有必要用all in 来bluff 你的AK。 这里value bet >> bluff 。


总体来说，LZ 可能过分相信自己的阅读，而忽略了牌力，牌理层面的讨论了。
我经常犯这样的问题，但经验是，那只有在你感觉好上天的时候，才往往是对的。

对手69s能call你的3B OOP，为何不preflop 3b更大点，pot=10+20+40+200+200，我preflop 3b sqz到POT的2.5-3倍，差不多1200，后手4800，出什么FLOP都好打,SPR 2简单决定，你说对手认知你的3B RANGE很紧，那么你PREFLOP的SIZE就有问题，对手轻松CALL，你是在给他机会来清你，对付线下的人简单粗暴就好。
而且我觉得你思路前后不一致，既然你FLOP CHECK是为了INDUCE BLUFF ,为了TURN上出7，他打重，你不直接推呢，河牌不一定能拿到额外的价值。

就spr turn上是个allin没有call