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001596 发表于 2014-11-13 14:14
如果你认为CO是flush，那为什么要fold turn？读SB成顺了？

我认为SB 是Flush

筹码有点深，的确不太好处理，pre 3bet， 或者flop R之后好一些，

不过as play，i would not fold turn yet

Per-FLOP：500bb deep，10人桌，玩任何牌，翻牌前都应该open。

FLOP：面对一个娱乐性的下注，你可以把他这个动作看作是check，我这里set 9 会先lead出去，打个2/3 底池左右。

首先set 9在这样的牌面还是有一定的价值，这牌肯定不能直接check fold，也不适合check raise，check raise的话，打掉的全是比自己小的，call上来都是比自己大的，那对我们来说只剩下check call和直接lead两个option。

直接lead比check call好的地方在于：

1）如果你check，有些时候大家都check过去，转牌掉很多牌会导致你的牌一点价值都没有了。比如一张方片，或者一张成顺的牌。直接lead，有可能把Jd,Td这样的牌先踢出去。留下比你小的set，两对和一些小同花；

2）通常情况下，在浅筹码时控制锅底大小是靠check这个动作，而深筹码时控制锅底大小是靠bet这个动作。bet的话，你可以自己根据牌面，自己的位置，剩余的筹码量、自己的牌力来掌握合适的bet size，而check call，这个size掌握在人家手里；比如实战中，co一个短码哗的一下给你推了，450，其实co这里推出来的范围蛮宽的；但你直接lead，他这里本来很多拿来推得牌很可能变成了call或者fold

check call看起来比直接lead好的地方：
直接lead可能会遭到raise。
但1）不是每次我们bet都会raise ；2）即便被raise了，这里是个limp in的pot，只要不是太夸张，比如150后面大2000，我觉得大部分的raise我们都可以跟的。我们身后还有很多筹码，至少跟个turn没啥问题。3）被raise了，至少我们可以得到很多额外信息，我们可以根据谁raise的，他还有多少筹码，他在turn和river的倾向是怎么样的，有了这些信息，我们可以在转牌、河牌做更好的决定。

youngtercel 发表于 2014-11-13 16:46
筹码有点深，的确不太好处理，pre 3bet， 或者flop R之后好一些，

不过as play，i would not fold turn ye ...

嗯 turn 应该可以call co flop是allin 450 看成raise 450了

Ander_AK 发表于 2014-11-13 16:48
Per-FLOP：500bb deep，10人桌，玩任何牌，翻牌前都应该open。

FLOP：面对一个娱乐性的下注，你可以把他这 ...

as you played，flop 的call是没问题的，但是你看这里check call的弊端就体现出来了1）由于co不负责任的推，跟了几个后，锅大小一下子就失控了，导致转牌的决定让你很为难，牵涉到了你整个stack了其实  2）你check call的话，其实你还是一点信息都没有的，谁拿到了flush，谁慢玩了nuts，谁持有Ad听牌，你一无所知，很被动的卷入了。而且转牌你的位置又是非常差的。

turn的话，sb这里推出来1000，肯定是大于set 9的牌了，co一个死人在锅里，他这里是没有bluff的，我们的问题是在于：后面还有2个玩家筹码cover我们，这里我们跟sb 这1000的话，你真的需要祈祷后面玩家不会在flop慢玩了A同花、K同花，甚至67同花，或者说祈祷他们不会all in 这个turn。但是如果他们看到你跟了后，他们fold，你买FH的赔率其实不够。但他们all in，你买FH的赔率可能也不够，具体要算算了。有可能utg+4和btn同时推，你买FH的赔率勉强够。（推测，需要计算验证）这个不难算。

注意，转牌这里你很可能没有10个outs，我觉得co flop推出来Pair+draw的可能性很大。另外，utg+4和btn里也可能有pair+draw的牌，这都会带掉一些outs。

所以我可能倾向于在转牌直接弃牌了，主要是1）肯定落后sb，2）害怕utg+4和btn在我跟了后推

擦 和AK老师的action 完全不同。。。

这里转牌blank有必要说明是哪个blank。就这个flop而言，只有offsuit 2和3是真正的白板，其他的牌，方片有花面，4有较高两对的嫌疑，6/7/T/J/Q顺面，A和K则很肯被AX和KX带d的命中。虽然很多牌对手中了仍然比set9弱很多，但会改变他们的行为，在他们看来不是白板。

转牌如果无其他说明，我是不会扔掉顶暗三的，因为直接odds只缺一点点，从牌局分析无法完全排除SB的小暗三、两对、pair+draw之类的，这足够overlay了。至于后面还没有行动的两位，我认为他们掺和进来对楼主是利大于弊，因为顶暗三如果当成听牌，绝大多数情况在多人锅高于1/3 equity的。当然一些较巧的组合也会让他低。

但在11楼楼主说认为SB是flush，这里尊重楼主意见。如果SB 100% flush的话，这里call和fold会比较接近。如果认准后面几个肯定fold，那么这里SB bet 1000 to 2000，需要25%赢面，不计其他人的底牌，直接odds只有22%，是个fold。

smileonly 发表于 2014-11-13 14:18
我认为SB 是Flush

这里我总觉得sb 不是flush 如果是的话 感觉flop会直接check raise allin了。turn牌是什么 也许sb的牌和turn有直接关系。

Howard 发表于 2014-11-13 22:15
这里转牌blank有必要说明是哪个blank。就这个flop而言，只有offsuit 2和3是真正的白板，其他的牌，方片有花 ...

turn blank 是一张2或者3杂色
SB是个紧手，基本上99%是flush，10%A带头的flush。

22% 跟 25%差不多，call也可以了。
我call以后，utg+4，btn买A flush和two pair，小set，基本肯定80%也会call。

Ander_AK 发表于 2014-11-13 17:11
as you played，flop 的call是没问题的，但是你看这里check call的弊端就体现出来了1）由于co不负责任的 ...

谢谢。

现场打完我是后悔没有在flop上check - raise，理由：
SB call 完450，后手还有1000，这时候我call 450，锅里已经有2000了。
如果raise到1300-1500，就是说我也跟SB打完，赔率是合适的，11个outs。
可以把utg+4和btn在路上的牌打走或call更好，说明他们不是nuts，如果他们all-in，那就谨慎考虑fold。
我觉得顶set在这个面上只是对67方片才完全落后，再不被别的牌完全统治。