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多街诈唬频率和Game Theory 续篇

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Howard 发表于 2014-11-5 13:55:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 Howard 于 2014-11-5 08:40 编辑

深筹码下的诈唬频率和GameTheory 续篇


上篇《深筹码下的诈唬频率和GameTheory》主要是站在下注者的角度来讨论多街的诈唬频率。本篇更多地站在防守者的角度,继续研究多街情况下的gametheory应用。废话少说,上模型。


模型重述
甲乙二人在单挑牌局。筹码足够深。
假设:
·        还剩两轮下注
·        所有下注均为potsize
·        甲牌力无发展潜力且基本打明;乙听牌,有20%的可能发展为更好(80%是空气)

注意这个模型里位置无关紧要,因为甲永远不可能下注。

先关注最后一轮下注,乙应该在30%的时间下注,其中当然包括20%的好牌,然后用这些好牌“掩护”10%的空气。这样乙的打法实现GTO,甲全fold、全call、以及采取任何程度的foldcall混合都是一样的EV。如果底锅是100元的话,乙可以获得30元的EV。同时,我们不妨假设甲的策略是始终fold

现在我们来看看两轮下注的情况。我们已经知道了,乙在河牌有30%的几率能不亮牌拿下锅。这就意味着乙可以在转牌下注45%的机会。这里面,因为20%是好牌,另外25%是诈唬。但是,在某种意义上,只有15%是真正的诈唬。这是因为另外所有的30%他都能在河牌拿下。

现在我们来看看乙是怎么实现这样GTO的下注的。在转牌,他下45%。到河牌,他要放弃这里面的三分之一,拿另外三分之二下注,而这三分之二里面的好牌和空气比例是二比一。只要乙以这种方式设计下注的流程,甲就无论怎么样EV都是相等的。如果你不信,我把计算过程列一下。假设这手牌玩了100次。

如果甲在转牌全部fold掉,那么这100手牌玩下来,甲有55手能捡到底锅100,因为乙只下注45手。这样,甲平均每手的EV55元。


如果甲的策略变成call转牌,却fold河牌呢?那么:
·        有55手他能得到免费亮牌机会并全部赢下100的底锅;
·        有15手他赢下200;
·        有30手他输100;
平均下来,每手牌的EV的还是55元。


如果甲的策略是一路call到底呢?那么:
·        有55手他能得到免费亮牌机会并全部赢下100的底锅;
·        有15手他赢下200;
·        有10手他能赢下500;
·        有20手他输400;
平均下来,每手牌的EV的照样还是55元。




站在甲的角度
现在,我们来站在甲的角度,来看看如果我们知道对手并未采用上述符合gametheory的下注方式时,该怎么应对。


如果仅剩下一轮下注,那应对方式是显而易见的:对手诈唬太多我就call,对手诈唬太少我就全部fold


难点就在于还剩两轮下注怎么办。在我们的例子中,如果乙在转牌的下注含有太多的诈唬,那我们仍然必须得call。之后,河牌是否继续call取决于你认为他是否有高于1/3的下注是bluff


反之却不然。如果乙在转牌上诈唬比GTO稍微低一点,我们(作为甲)的正确应对策略未必是fold,可能仍然要call。原因在于对手在河牌的下注可能严重偏离GTO。下面举例,还是假设玩100次。
100手里,我们推荐的GTO,是乙需要在转牌下45手。现在乙在转牌上下注40手,比GTO标准略低,此时是否应该call取决于乙的河牌策略跟GTO差距多大。


如果乙在河牌下注29手(略微低于建议30手的GTO),那么我们河牌显然应该全部fold,那么,转牌上我们跟注仅能在40手里面拿下11手,不够potodds所要求的1/3
然而,如果乙在河牌仅下注25手(严重低于建议30手的GTO),那么我们在转牌的跟注就能在40手里面拿下15手,足够potodds要求的1/3,所以最佳策略就变成了转牌call,之后河牌fold。这样做的话:
·        有15手牌甲能赢到200(乙bet转,check河);
·        有25手牌甲输100(乙bet转,bet河,其中20手value5手bluff);
平均下来,甲每一次call能获得5元利益,比fold好。


如果乙在河牌下注的诈唬频率过高呢?假设乙在河牌会下注35手(严重高于建议30手的GTO),那么,甲的正确应对策略变成了应该call转牌且call河牌。这样做的话:
·        有5手牌甲能赢到200(乙bet转,check河);
·        有15手牌甲赢下500(乙bet转,bet河,bluff);
·        有20手牌甲输400(乙bet转,bet河,value);
平均下来,甲每一次call还是能获得5元利益,比fold好。


同样道理,如果乙在河牌的下注仅仅是稍微高于GTO,比如他下31手,那么甲在转牌还是fold为佳。其具体计算不再陈述。
我们看到一个有趣的结论,就是,我们作为甲,明知乙在转牌的诈唬频率低于GTO,却可能能够call而获利,只需要乙在河牌打法严重偏离了GTO即可,而且这种偏离可以是向任意一个方向的:既可以是诈唬过多,也可以诈唬过少。


要提醒注意的是,这种情况的发生,仅在乙在转牌下注稍微少一点(比GTO要求的诈唬频率稍微低一点)是可能的。如果乙的下注少太多,比如他在转牌仅仅对30手或者更少的牌下注,则不管他河牌玩的多烂,我们现在都只能得fold。如果他转牌下注仅仅略微高于30,那么他河牌就得玩得特别烂,我们才能找到转牌call的获利机会。

模型函数
假设100手里面乙在转牌下注x手,在河牌下注y手。甲的EVz元。
先来看甲call转牌,fold河牌的EV
·        有x-y手牌甲能赢到200(乙bet转,check河);
·        有y手牌甲输100(乙bet转,bet河);
所以,z1= (200(x-y) - 100y )/100 = 2x-3y
若要此打法有利润,需z1>0,也就是y<2x/3


再来看甲call转牌,call河牌的EV
·        有x-y手牌甲能赢到200(乙bet转,check河);
·        有y-20手牌甲赢下500(乙bet转,bet河,bluff);
·        有20手牌甲输400(乙bet转,bet河,value);
所以,z2= (200(x-y) + 500(y-20) - 400*20 )/100 = 2x+3y-180
若要此打法有利润,需z2>0,也就是y>60- 2x/3





暂时没找到把两个函数绘制在一个坐标系里的工具,所以交线什么的都不太明显。明天我争取手绘一副传上来


最后再声明一下,这一系列是着重理论研究,设置了很多假设前提,所有结论都只有在这些前提下才成立。但是,笔者相信,只要理解了这些结论背后的道理,在现实牌局中也找到足够近似的情况以实践这些东西。

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2#
Wee 发表于 2014-11-5 14:01:13 来自手机 | 只看该作者
赞!

通篇没有人话,一点流氓都不耍
3#
dfu2012 发表于 2014-11-5 16:04:59 | 只看该作者
这篇留着,我得先好好学习上篇,不是论坛争论,还差点漏掉。
补补课。

4#
伟大的墙 发表于 2014-11-5 16:13:58 | 只看该作者
这两个图贴得真漂亮。
5#
dfu2012 发表于 2014-11-5 18:45:41 | 只看该作者
这事跟老墙那贴的东西,这里也贴上,否则火花这贴也太干净了:

以前做过不少EV计算,但平衡自己打法中的(价值:咋呼)比例计算确实没有做过(即无论对手CALL 还是FOLD EV不变)。

自己计算了下,这个比例不是恒定不变的,当下注的尺度变化时,这个比例也会变,和下注量(1个POT为单位)的关系是价值:咋呼=1+1/N,这个N是下注尺度,如果N=1POT,价值:咋呼=2:1,如果N=2POT,则 价值:咋呼=3:2.
6#
wowowawa1 发表于 2014-11-5 19:48:15 | 只看该作者
这图形真漂亮,赞楼主讨论gto,大哥哥一出手,肯定又是满城尽带叫好生  lol
7#
dfu2012 发表于 2014-11-5 21:45:40 | 只看该作者
霍师傅好贴,我现在知道了MGW先生为什么不提起手牌RANGE,不说筹码量,不说位置。只说频率。他的前提全部是你这里的假设。我当时是具体应用中的假设比如15%的开叫等,说的主题是翻前攻防的策略。

GTO的这些计算我确实没有做过,我以为大同小异,都是EV计算。

我和他当时谈的不是一个东西,所以折腾了半天。现在知道你老人家当时那么说的深意了。

这贴主要是翻后的GTO策略,我这里总结一下,主要是从河牌倒推每一轮:

1) 价值:咋呼的比例=2:1,这是翻后在这个模型下不被利用的下注比例。如果下注尺度是0.7POT还用这个比例就肯定有问题了。 我做了点计算,把这个比例改成=1+1/N,N是下注量。这个关系在每一条街是成立的,但全局是否成立没有验证。

2)下注强度,每条街是逐级下降的。实际上这基本是个通用的翻后GTO下注策略,不知道有错没有。

不过我有一个问题:

甲乙双方都采用GTO打到河牌,从河牌看,因为有死钱100,乙的EV是+30,但总的来看乙这么打是赚了还是亏了?即从翻前开始计算,乙这么打是+EV还是-EV?

另外,当筹码足够深的时候,在河牌还是加大下注尺度更划算,这同时又加大了河牌的咋呼比例。但即便是加大,如采用GTO 乙最大的EV好像最多是+40,(2N+1/N+1)*0.2*100.

其实我感觉实际打牌中,河牌的超强注跟的动的很少,在河牌还是抓住对方特点打好。

睡眠很糟糕,思路不是很清晰,绝对不是借口,论坛一打架,其实我也很紧张的。这贴写的很累。
8#
 楼主| Howard 发表于 2014-11-5 22:18:34 | 只看该作者
回楼上德芙,

甲乙双方都采用GTO打到河牌,从河牌看,因为有死钱100,乙的EV是+30,但总的来看乙这么打是赚了还是亏了?即从翻前开始计算,乙这么打是+EV还是-EV?


问乙是赚了是亏了?从翻前看+EV还是-EV?我不知道。因为目前我只能算两条街的情况,要算总体,需要四条街,我感觉计算复杂度至少比两条街高100倍以上。更麻烦的是,有一个假设很难hold “甲牌力无发展潜力且基本打明”,从pre到flop,基本不存在“没有发展潜力”的牌。

另外,问乙“这么打”是不是亏了,貌似在考察乙的系统打法问题。而我所研究的,其实是乙的打法“在某特定情形”的问题,这特定情形就是乙有且仅有20%的机会是比甲更好的牌,看看乙在这种“不利”情况下最多能拿到多少EV。我贴只能在这一前提下才有意义。如果研究打法本身,就要考虑所有的情况,这目前太复杂我还不敢动。
9#
hutgies 发表于 2014-11-5 22:21:05 | 只看该作者
wowowawa1 发表于 2014-11-5 19:48
这图形真漂亮,赞楼主讨论gto,大哥哥一出手,肯定又是满城尽带叫好生  lol ...

好帖就叫好,这有什么丢人?如果你觉得哪里不好,哪里不对,提出来,我相信老霍会很乐意跟你讨论的。他会感激一切给他挑刺的人,只是,不必酸溜溜。
10#
holysss 发表于 2014-11-6 05:09:14 | 只看该作者
Howard 发表于 2014-11-5 22:18
回楼上德芙,

理解不是很透彻,请教一下,或者说瞎问一下:
就把乙的牌力定在flop两低张卡顺,甲是超对,这样大概两路都是20%的概率。
转牌乙带对卡顺, 甲还是超对。这还包括一个转牌乙要击中一个对子的假设(先忽略吧)
要是这个姑且不算的话,霍师傅倒推过来甲在转牌的EV是55,乙就是45.100的pot,不管flop怎么打的,除非乙的投入不到45,否则乙的这种策略都是亏钱的?
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