讨论：把锅做大到底是抵销还是增强位置优势

Jsli 发表于 2014-11-4 12:05
说到这里完全明白了

我们的目的是赢钱

你就老干这种陷自己到困境的事，你不脑残谁脑残。

墙师傅他们那叫太极推手万佛朝宗，讲究的是内功，用的你急次白咧撸袖子用锄头把式上去和人抡吗？


我就看你脑残，所以和你理论这么多，换个聪明的人比如打法诡异飘忽如东方不败，我自知不如，我早跑远远的。

昨天文艺青年同桌有个高手
文艺青年事后分析对方7个多小时
刚才猪食厅大家讨论
一致认为对方高手

1.筹码够深的情况下,翻前会7T一类的牌进锅.
2.翻前不弄大锅,不给小三法机会.
3.主打翻后,不是打牌是打筹码.查言观色打你没有.

把一桌子前后reg清掉

dfu2012 发表于 2014-11-4 12:09
我甚至觉得”弄低他这个位置优势“是个伪命题，位置优势就是信息优势这个优势怎么都抹杀不了的，只是对手太 ...

同感……

西红柿哥哥 发表于 2014-11-4 12:46
同感……

借你这贴修正下我前面的回帖。前面已经做了增加。

”津津乐道于各种花哨打法。。。“这说法也不对，我若是用一种飘忽打法清掉一个深筹码的好手，估计我比谁都津津乐道。论坛语言都是兴之所致，忘乎所以，请各位见谅。

我想到一些，供大家讨论。

我是OOP，如果翻牌前锅多大是我说了算，我的策略是：

1、强牌，把锅做大，这样会削减IP的位置优势。
说极端一点，翻牌前全进，对手的位置优势等于零。没有全进，我们用小三法，达到条件时无脑全进，对手的位置基本上也没有优势了。

2、中小对，把SPR搞到13。
由于小对打法比较固定，对手的位置优势也被削减。
与SPR=7比较，不中暗三时损失小，中了收益不会差很多。
SPR小于6，超出射程，不好。
SPR大于13，也不好，因为对手心甘情愿地打进全部筹码，暗三凶多吉少。

3、其它情况，把锅做小。
理论上讲，SPR越大，对手的位置优势越大，但是当SPR大到一定程度后SPR继续增加，他的位置优势增加变小。虽然位置优势绝对值增加，但位置优势和筹码量的综合结果的优势变小，用一句通俗点的话说，你位置优势再大，锅里没钱，根本没用。实际上削减了对手的位置优势。

老陈 发表于 2014-11-4 14:58
我想到一些，供大家讨论。

我是OOP，如果翻牌前锅多大是我说了算，我的策略是：

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2、中小对，把SPR搞到13。
由于小对打法比较固定，对手的位置优势也被削减。
与SPR=7比较，不中暗三时损失小，中了收益不会差很多。
SPR小于6，超出射程，不好。
SPR大于13，也不好，因为对手心甘情愿地打进全部筹码，暗三凶多吉少。

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老陈，我对第2条有不同看法。

中小对子由于没有位置，如果采用不中就放弃的策略，IP位置的人会拿到很多的死钱，这就需要中暗3的价值弥补，但OOP有牌比如暗3来的时候，IP未必是大牌，未必会足额支付OOP，特别是他看见OOP大量的弃牌，知道你是不中就弃的策略，可以很轻松的放掉手上的大牌。甚至对手也来了更大的暗3还可以最大化获利。这些都是位置带来的信息决策优势。

一般来说，当IP是个NIT，喜欢用大对子3BET，而且筹码还很深的时候（普通100BB 3BET后的SPR都小于13了），才比较容易满足 1.） SPR=13  2.） 我们来了SET对方会支付。这样的条件太苛刻。

中小对子如果不采用”不中就弃“的策略，混合其它打法，因为没有位置，如果对手实力和自己差不多，还是失败。

除非对IP位置的对手很了解，对他有翻后技术上明显的优势，当对手很弱，混合各种翻后技术，这样其实是靠翻后对对手的技术优势弥补位置的劣势，并非是因为把锅做大了从而降低对方的位置优势（火花的主题）。

另外，我觉得当筹码很深的时候用SPR》13也未尝不可，因为未必要打光他，比如SPR=20的时候，我就拿12倍成本就好，这样是否对方更容易跟注？（只是+EV没有SPR=13那么高，但设计到13的时候，基本就是按3条投机的策略打了，需要其他硬条件。）

所以，我觉得，除了大牌搞大锅对OOP有好处，其它的都是小锅好。

补充点：反之，IP有位置的时候，搞大锅很多好处，弃牌率啊，价值注最大化啊，我最近的打法就有意混合了这种思路。

老陈 发表于 2014-11-4 14:58
我想到一些，供大家讨论。

我是OOP，如果翻牌前锅多大是我说了算，我的策略是：

老陈说的太好了

dfu2012 发表于 2014-11-4 01:54
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2、中小对，把SPR搞到13。

我把SPR设置到13，重点考虑隔离那些不要脸的牌，因为那些牌对我们的暗三威胁最大。把SPR搞到13，那些不要脸牌再进来就是负EV了。

老陈 发表于 2014-11-4 14:58
我想到一些，供大家讨论。

我是OOP，如果翻牌前锅多大是我说了算，我的策略是：

老陈这个中小对子spr13很有指导意义
比如1/2
有效筹码200,open7
有效筹码300,open11
有效筹码400,open15

问题来了
上述open如果一个call
Spr13进入中小对子射程

如果好几个靠呢？
我们是先考虑桌子的阉值
Open一个数量
希望HU?

HU 与SPR 哪个是优先考虑的因素？

Jsli 发表于 2014-11-5 07:22
老陈这个中小对子spr13很有指导意义
比如1/2
有效筹码200,open7

如果桌子紧弱
我会中小对子open量大一些
希望HU
目的是打对方弃牌率

如果桌子松浪或几个跟注站
我中小对子
会首先考虑SPR13