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楼主: Howard
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资金管理的一个常见误区

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51#
James 发表于 2014-11-2 10:46:02 | 只看该作者
看了老陈的最后一次回帖,我彻底明白了问题出在哪儿,马上写了一段文字,却犹豫没发,主要担心对老霍有对老霍有那么一点点不敬。隔了一天,又看到老霍的回帖,完全证明了我的判断,本着直言不讳的原则,还是发出来吧:

看着老陈的回帖,突然灵光一闪,彻底明白为什么怀疑自己大脑短路了,原因就在于本帖标题老霍使用了“常见”二字。在我心目中的老霍,属于数学大师,逻辑应该超级严谨那种。曾经拜读了老霍所有的文章,受益匪浅。有的文章一看就有共鸣,有的使我获得新的知识,即使最为晦涩难懂的也能理解个大概。唯有这篇感觉有所不同,因为我多年来一直对自己使用的资金管理保持充分的自信,丝毫不必考虑破产问题。所以看了这个贴,生怕自己有个死角以前没有注意到,才纠缠至今希望能搞明白,现在终于搞清楚了:这个贴属于纯数学概念问题,对于大部分职业玩家并不具有普遍意义!如果给逻辑大师老霍挑个刺的话:这个“常见”用得不够严谨,哈哈。一块石头落地,继续期待老霍的大作!

以上是老霍最后回复之前就写好的文字,我的疑惑已彻底解决,期待老霍继续关于有限时间RoR的研究成果,可以把我前面提过的问题作为一个实例,稍微修改一下再次表述如下:
BR20000。每天带200出战,输光便结束当天操作。长期的操作实际结果是平均每天赢利100。每当BR超出20000就取出盈余部分,低于20000则不补。预计今生一共还有10000天操作的话,破产的可能性有多大?
52#
leonzgy 发表于 2014-11-2 15:33:47 | 只看该作者
这个结论还是有问题的。
这里的概率计算是遵循独立性原则的,如果2w的破产概率是1%,无论这两万是怎么来的都是1%。是之前每天把盈利cashout出来,还是每天填补亏空出来的,都是从这一天开始算的。也就是说,1%的概率前提的12345里面没有“不能提取盈利”这一条。
这就好像每天和人翻一次硬币,赢得概率是50%。这天赢了把盈利取走,第二天赢得概率还是50%,一点不多,一点不少。
你想表达的破产概率100%的事,其实是赌徒悖论。一个赌徒和br无限的赌场把把allin,无论赌徒的胜率如何,一定会破产。每次承受哪怕1%的风险,长期来看也是必然发生的事情。
但是赌徒悖论用在BR管理上不太适用,应为破产概率计算的是从今以后的长期概率,不是单指这一天,不能叠加考虑。
提取盈利确实增加了破产概率,但是是从0.5%又重新增加到了1%。
53#
leonzgy 发表于 2014-11-2 15:45:49 | 只看该作者
leonzgy 发表于 2014-11-2 15:33
这个结论还是有问题的。
这里的概率计算是遵循独立性原则的,如果2w的破产概率是1%,无论这两万是怎么来的 ...

霍师傅这里弄混了一个概率的概念。
破产概率的主体事件是“从今往后直到永远,发生破产”的这件事。
这个概率和单次概率不一样,不能叠加。
54#
柏木雪狐 发表于 2014-11-2 16:21:47 | 只看该作者
本帖最后由 柏木雪狐 于 2014-11-2 16:24 编辑

老霍这个帖子有理有据,令人信服。

其实说真的,我们说来说去不能排除扑克中赌的因素。我们去赌场玩扑克(或者去俱乐部玩),两百块放进去,运气很好没一个小时变成一千块,这种提款机一样的感觉实际上是鼓励我们把盈利拿出来花掉的,谁也不会说今天赢的钱实际上是为了准备着明天运气不好输回去,也没人天天在你耳边提醒有时候提款机吐不出钱来还会咬你的手

我们说的这个资金管理模型,是纯粹在纯现金角度来说的,就比如一个扑克室这么一百个人,全部条件都是给定的,全部以现金利益最大化为导向,即便是winrate最高的那个最出名的REG也没有现金之外额外的EV。但是现实里的话有一些额外的因素,比方说我们知道Jonathan Duhamel采取非常松散的BRM策略参加主赛事,通过那手著名的JJ river suckout拿到主赛事冠军,从而才有机会签约扑克之星改变他的人生轨迹;Jerry Yang采取非常紧的BRM策略,在07年赢得主赛事后就几乎退出扑克圈,现在外界却盛传他早已破产。

我们甚至可以讲如果采取理论上最佳的BRM策略,Chris Moneymaker的BR只够他打$1/2最多不超过$2/5,结果他却打了“一生一次”的WSOP ME,如果没有他的那次成功甚至不会有之后的扑克历史。我在澳洲这边,至少有90%的当地年轻人是手里有多少钱就敢玩多大的局,输了再说输了的。对美好生活的幻想总是能轻易击溃现实数字的残酷,吸引着无数的少男少女进入扑克圈或是娱乐圈飞蛾扑火。有没有化茧成蝶的?有没有涅磐成为凤凰的?确实有。 就是这种“哪怕只有一人,那也一定是我”的心理,驱动着这些所有与“梦想”(实质上是欲望)相关的产业熊熊燃烧,一路向前。
55#
luckystar 发表于 2014-11-2 20:14:13 | 只看该作者
leonzgy 发表于 2014-11-2 15:45
霍师傅这里弄混了一个概率的概念。
破产概率的主体事件是“从今往后直到永远,发生破产”的这件事。
这个 ...

觉得你好像在大战风车?你同意主贴的结论,还是反对?
56#
老陈 发表于 2014-11-2 22:05:38 来自手机 | 只看该作者
我有个办法,即可以把你赢了的钱用于日常生活,还能降低你的破产风险。
内容在我的“iPhone版扑克记账软件”一贴里58#楼的回复里。我就不在这里重复写了。
57#
leonzgy 发表于 2014-11-2 22:09:05 | 只看该作者
luckystar 发表于 2014-11-2 20:14
觉得你好像在大战风车?你同意主贴的结论,还是反对?

我观点很明确啊,而且上来就说了。看来是说的太婉转了,重说一遍:霍师傅主帖的结论是错误的!
因为一个概率的概念理解错了,所以得出一个荒谬的结论。
58#
luckystar 发表于 2014-11-2 22:25:07 | 只看该作者
老陈 发表于 2014-11-2 22:05
我有个办法,即可以把你赢了的钱用于日常生活,还能降低你的破产风险。
内容在我的“iPhone版扑克记账软件 ...

直觉觉得你的方法等于变相增大bank roll. 比如说开始就输,太太哪来的钱给你补?
59#
luckystar 发表于 2014-11-2 22:35:36 | 只看该作者
leonzgy 发表于 2014-11-2 22:09
我观点很明确啊,而且上来就说了。看来是说的太婉转了,重说一遍:霍师傅主帖的结论是错误的!
因为一个 ...

好吧,我再把主贴观点重复一遍,先看一看你是否同意:
1. 如果计划赢利永远不取,破产概率为百分之一。
2. 如果计划是一有赢利就全部取出(如何用不管,反正就不能再返回到bankroll里)则bankroll破产概率是百分之一百。
3. 赢利时取出赢利,但计划以后永远不再取出赢利,则破产概率仍为百分之一。
首先,你是否同意这是主贴的观点;若同意的话,是否认为主贴还有错误。
60#
老陈 发表于 2014-11-2 22:38:18 来自手机 | 只看该作者
luckystar 发表于 2014-11-2 08:25
直觉觉得你的方法等于变相增大bank roll. 比如说开始就输,太太哪来的钱给你补?
...

这就是家庭资金管理出了问题,我把家里的钢镚儿都放在我兜里作为bankroll,显然是极大的错误。
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