能理解多少算多少

确实很不错，



好胜先生。

1428 发表于 2014-10-31 21:06
确实很不错，

哪里，哪里，大家研究。既然陈师傅不理我，我跑步去了。

MrGoodwinOrz 发表于 2014-10-31 21:08
哪里，哪里，大家研究。既然陈师傅不理我，我跑步去了。

跑步找霍师傅啊

1428 发表于 2014-10-31 21:06
确实很不错，

这个话题不错，不过涉及的计算量不少。

这个不能偷懒啊，MGW不妨做个简单的计算，开个头，我感觉和范围以及筹码量关系都很大的。单独一个“价值：投机” 按 2:1似乎很模糊。价值那部分的范围是根据对手的范围调整还是整个1326手牌的比如5%或者4%？我觉得你和老陈似乎谈的不是一个东西。

有些数据知道比例就可以直接剥削他，比如对手对3B的弃牌率达到75%可以无脑3B或者对手接了3B但翻牌后对CB的弃牌率达到一个比例（这个比例的数字我忘记了，比如80%肯定是能无脑3B）这些都可以不考虑筹码量或者范围就可以任意牌3B对方直接获利的。

但小三法的情况显然复杂很多，小三涉及到筹码量和小三法起手牌的范围，如果要针对小三的范围，你没有对方的数据就没办法确定自己价值那部分的范围，如何针对？

其实模型越简单越好，能说明问题就好，这段时间忙维权，睡眠不好，我的头也大，也没细想，论坛交流，随便就写出来了。或者数字兄解读下。

翻牌前的 LIGHT 3B,4B,乃至5B，这个米勒的书说的最透彻，虽然没用上纳什均衡的名词，但内涵应该完全一样的。

论坛上以前其实有过讨论和计算，在ONLINE上有历史数据的情况下，3B乃至5B的攻防才有意义。如果简单的凭对方两手3B的牌就判定对方的RANGE，其实非常的冒险，道理在于，如果第3次碰到对手的AA或者TPTK呢？

这个一定要在大量的3B攻防之后达到一定的数据量之后，才能确定哪个价值的范围是合理的反击范围。

MrGoodwinOrz 发表于 2014-10-31 20:37
我有位置的时候，只要你range不放开，随你，你range放开了，用纳什平衡推你或者CALL你（因为你range放开了 ...

我试着回答一下你和陈爷的冲突

我不知道什么是纳什平衡，就知道纳什是加拿大的骄傲。

所谓的翻牌前range好，虽然是个比较含糊的概念，但还是有迹可循的。

简化问题，我们假设自己拿了AA，是最好的range，那么，无论你手里是什么牌，在翻牌你领先的机会最是13%，就是你手里拿了对子，1/8的时候中暗三。

而如果我手里的牌是AK，而且中了顶对，那么你即使拿了对子，中暗三的机会也降低到6%以下。

再比如你去中两对，难度就更大。 而我AK在A69牌面上，如果你翻牌比我range差，不通过两对或暗三你是不可能战胜我的。而要中两对或暗三，难度就大大增加，翻牌中的概率大大降低。

用大白话说就是在一副对这个层次，没有一副对能干败AA，那么只好求助两副对，而你中两幅i对的机会只有2%，中暗三虽然有1/8但前提是你手里有对子。这样的话，无论你中了暗三，还是两副对，都不可能为你回报9倍，那么你翻牌前靠了我AA的1/9就一定是亏的了。

你说，我88，1/8时候中，我赢9倍不亏，可别忘了，我AA还有翻身机会。

这样，等于你在翻牌前做了个输钱的决策，力图通过翻牌后去弥补，就需要你有超越数学之外的技能，例如抽千。

当你的回报可以大于9倍，比如12倍，玩小对子就变得有利可图。12倍法则恰好是我们用来阴AA用的。无论我们阴别人还是被别人阴，完全吻合。

你想回报12倍，就需要手里余下更多的筹码，就要动用自己的1/13(单挑），SPR就是6.5,看看，随着SPR的增大，小对子变得有利可图。

而中顺子比中暗三更难，需要的回报就更大。

而再给出类似12倍的数字给顺子，太过复杂。干脆，就直接SPR大于10

最后给个结论就是，和AA作战

你拿小对，最容易上手的逆袭牌，其他78等逆袭牌上手更难。

1，打SPR小于4，小对子处于必输状态。

这个实验这样做，我拿AA，你随便找对子，比如88，我拿900块筹码，翻牌前干到100，你靠，锅底200，翻牌出来，我不看牌就全进，你中三条就靠，不中就扔，最后你是亏钱的。

（这个数字可能比较临界，你1/8时候中，但考虑到我的大暗三撞你小暗三和转牌和河牌还能出A，应该你还是亏的）

2，当SPR大于6的时候，你开始出现赢钱可能
比如，你手里1300，翻前干到100，对手靠，锅底200，余下1200

还是同样的实验，但8次中一次，可以赢下手里的1200而不是例子1中的900，在概率不变的情况下，只是因为我手里余下的钱更多（SPR更大），你的88变正EV

对手88正EV吗，就意味着我们AA负EV

这个时候想扭转这个负EV，就需要精准地读出对手手里有暗三并扔掉，大大增加了我们犯错的机会。这时候就不可无脑打法了。

3，当SPR再大，大于10以后
不但小对子在AA身上正EV，连56，78全都具有了正 EV的可能。
这时候牌的实力开始变得不那么重要，如何打，如何读牌，读人变得更加重要。

而如果玩78的人，平衡了真东西和不拉夫，那绝对是AA的噩梦。

再展开说太复杂。

总之，当SPR大于10，就是比如我们打2-5，锅底200，你手里余下3000，翻牌56K，你是更喜欢自己手里是78还是AA呢。

没说清楚的陈爷继续吧，写糊涂了。

伟大的墙 发表于 2014-10-31 22:15
我试着回答一下你和陈爷的冲突

我不知道什么是纳什平衡，就知道纳什是加拿大的骄傲。

老墙，这个问题我估计我能搞明白他们的想法，因为以前我计算过，老邓等一帮人都参与过，论坛就见我们几个白痴在那里算。

其实就是GTO范畴内的东西，GTO是在特定条件下不被剥削的打法，偏离了这个打法，就容易被剥削，比如有一个面对3BET弃牌率达到75%的对手，就可以任意牌3B剥削他，要平衡的话，面对一个3B很宽RANGE的牌手就要反击，那么反击的过程中双方的RANGE达到一个均衡。


其实都需要很多数据支持计算的。

还有一个偷盲率之类的东西，当筹码量小于多少的时候，用多大的范围ALLIN是有利可图的，另一方需要多大的RANGE去接这个ALLIN。

这些在LIVE里其实是很难看到的，因为这是一个动态均衡的过程，几手牌不可能做的到。在ONLINE低级别也不可能见到，一般都是比较高的级别，大家会注重自己数据的平衡，其实这个数据也仅仅是参考作用，因为对手不同，位置不同，各种不同。

伟大的墙 发表于 2014-10-31 22:15
我试着回答一下你和陈爷的冲突

我不知道什么是纳什平衡，就知道纳什是加拿大的骄傲。

这个现金桌不需要严格的纳什平衡，只要保持模糊平衡。2:1这个比例通常我会迷信是黄金分割点，现金价值牌和投机牌的分类我是按成牌的可能性分类的，而对对手range我通常按翻牌前成手牌和未成手牌的比例来界定的(因为不论小三还是什么法，都摆脱不了翻牌前优势和翻牌后优势不一致的情况，这个都是断点)，因为即使对手拿顶级的未成手牌AK，你拿KTs给他一个3bet，再占有一个位置优势和侵略性，完全可以获得优势，当然各人理解不同，纯粹计算得问霍爷，但老实说我对能在实践中成功，深表怀疑。

HU，我是经过计算的，但我不太想谈我主项，抱歉。

这个我不知道我表达清楚了没有？我本身就是一个打散牌的，能赚一些钱，我就不太深究去了，等我打到70岁，搞明白也值得了，呵呵。

伟大的墙 发表于 2014-10-31 22:15
我试着回答一下你和陈爷的冲突

我不知道什么是纳什平衡，就知道纳什是加拿大的骄傲。

这样，话题又回到了辈分，前面小三法帖子提过，再仔细写一下。

可以把扑克这些级别放祖宗板上。

皇家同花顺是最老的老祖宗，其次是同花顺。
然后四条，葫芦，同花，顺子，三条，两对，一对。

辈分越大，身价越高。


为啥身价高，因为他们不容易做成，我打8年牌还没拿过皇家同花顺呢。

越难成，就是概率越小，在赌博上，成的概率越小的事件，需要的回报就越高。

这样，最小辈分的一对，最后我赢了，只要我赢了投资的9或以下，就够本了。
所以，只要对子足够大，回报投资的9倍，就是SPR=4就皆大欢喜。

可是，对手手里已经是AA了，我们在一对这个辈分里已经找不到比AA大的了，就要回家找你的叔叔大爷。
你叔叔大爷出场，身价就要高一些，需要12倍了，这就是暗三。12倍大约SPR就是6
（而两对是远亲，表叔表舅之类，这里略去不表。

叔叔大爷也抵挡不住了，就要找爷爷辈的。
爷爷就是顺子，身价更高，12倍肯定是不行的，最少也要20倍回报，人爷爷才能出场。回报20倍，SPR大于10.

再大，同花，葫芦，四条，就需要更高的回报，很少见，不一一介绍。

MrGoodwinOrz 发表于 2014-10-31 22:47
这个现金桌不需要严格的纳什平衡，只要保持模糊平衡。2:1这个比例通常我会迷信是黄金分割点，现金价值牌 ...

你讨论半天，都在说牌，而比牌更重要的是筹码。

扑克这个节目，筹码的因素，至少占一半。我感觉是46开，4分在牌，6分在筹码。