请教霍师傅一手牌。

wmwmw 发表于 2014-10-10 22:42
1.这个不光要考虑JhQh对AA/KK的胜率，还要考虑board上出现连张或flush形势能够把对手bluff走的可能。特别是 ...

咱俩的想法几乎一致，所以我完全同意你的观点，哈

这第一个问题，翻前明知对手AA/KK是否还能用QJs 跟入3bet，这在筹码深度不算深、call amount大于有效筹码1/15时，是要取决于对手打法的。但筹码比较深了（本例700，call amount = 35，仅相当于1/20），应该是+EV call。

数字验证一下，也许我说的不对。

证明的过程，就是假设对手是最厉害的，总是用让我们最-EV的招数出击。
为了方便起见我假设对手就是AA，连KK都不是。这样的话讨论能更纯粹一点，否则的话，KK公牌出A怎么办，牵涉到那个，就太过复杂了。

QJs这类suited connector，翻牌最常见的情况是沾点边，但战斗力不很强，比如一对，gutshot，听花、挺顺、后门花、后门顺等等。也就是说，它在flop上牌力的分布较为“糊涂”，没有分的太开。

如图所示，QJhh vs AA on all flops：



这种特性跟小对子正好相反，july前面也提过了。小对子翻牌就是一拍两瞪眼，有set则牛逼大了，无set则基本无价值。

在这个图上，QJs在很大部分翻牌都会有10%到30%的equity。然而这对于凶猛bet的对手，是我们最不舒服的区域。跟吧，equity太小，扔了吧，又太可惜。

特别是，QJs的equity在40%以上的翻牌极少。这就是个安全隐患。

比如，我们假设对手是个世界顶级愣头青，他翻牌都是无脑全进。哪怕锅里150，有效650。
这时，我们需要call 650 to win 800，需要equity 44.8%
而图中显示，使得QJs高于44.8% equity的翻牌，只有区区8.2%
这8.2%的翻牌，我们的平均equity是69.9%

那么问题来了，翻牌对手全进100手里面，我们有8.2手有足够equity，跟了。
EV1 = 69.9%*1450 - 685 = $329 (站在尚未跟翻前35的角度)
剩下的91.8手，我们白扔35。EV2 = -35。
所以总体的EV是8.2%*329 - 91.8%*(-35) = $59 8.2%*329 + 91.8%*(-35) = -$5.2
仍然是可以盈利的
因为筹码太深了


可见在这位世界顶级楞头青的打法面前，我们pre call 3bet 35成了负EV的行动。

但是这只是对世界顶级愣头青盈利。

如果不是愣头青，它分两次下注怎么办。
比如他flop下150，turn无脑全下剩下的500
跟turn上的500时，是call 500 to win 950, 需要turn equity 34.5%
那么我们flop 考虑能不能跟这150的时候，就要考虑call 150 to win 800，需要flop equity 15.8%

未完待续

Howard 发表于 2014-10-10 10:52
这第一个问题，翻前明知对手AA/KK是否还能用QJs 跟入3bet，这在筹码深度不算深、call amount大于有效筹码1/ ...

对 @Howard 此文真心佩服!

Howard 发表于 2014-10-11 00:52
这第一个问题，翻前明知对手AA/KK是否还能用QJs 跟入3bet，这在筹码深度不算深、call amount大于有效筹码1/ ...

厉害厉害

Wee 发表于 2014-10-11 01:09
对 @Howard 此文真心佩服!

有点好奇，这牌没那么复杂吧，对手都把牌打开了，可以call任何两张牌吧，对手开牌跟我们打，扑克本身那些被所谓精英掌握秘密啥的不就是摆设了吗？严格点说，这已经不是什么扑克了吧，多少感觉有点生搬硬套，hehe

同花连张的主要利润是偷，你很难抽中同花或顺子，如果你不偷，你的同花连张长期是输钱的。如果你只是跟注别人的加注，你再想偷就会变得很困难。相反如果你翻牌前3bet。翻牌后去偷就会变得很容易。对手要是4bet 回来，没关系，扔了吧！脑子记下对手，下次用天王牌做同样的动作。但是不建议去3bet urg 的open。
要用有看牌价值的牌去看牌，不然会丧失价值。要尊重别人的加注，不要给自己找出跟注的理由。

我贴一个牌例，看看拿大对的人的心理（他比较weak）：

2/5 NL @ Harrah’s New Orleans
Hero: 1,200 dollars; Villain: about 8,000 dollars

Preflop: Hero with KK at SB. A couple of limpers. Raised to 35. Villain at
BB, a solid TAG player, raised to 100. Hero re-raised to 200, Villain called.

Flop: 2,7,8 rainbow. Hero bet 100, Villain called.

Turn: J(?). Hero checked, Villain hesitated for probably 2 seconds and bet
400. Hero thought that Villain may have AA or better because Villain’s bet was
pushing Hero for all-in. Hero folded.

After that, Villain selected on of his cards and showed 7s. And later after
several conversations, Villain told Hero he had two pairs. Hero asked him if
he would call if I shoved, he said he would. Hero didn't believe him and
guessed he may have had 6s7s instead.

What do you think Villain really have? In hindsight, it is not possible for
him to have AA, which I should have figured out that time. Two pair is not
likely as well because he would have re-raised on the flop. His super high
stack gave me too much pressure and I just gave up losing 345 bucks.

What do you think I should have done? I am thinking:
1. On pre-flop, raise it to 300 or 400 to take it right there.
2. All in on the turn.

Later, he revealed he is a "semi-pro" and plays there on a regular basis.
--

简单的心算是，flop击中概率×（剩余筹码/跟注筹码），大于1就是赢利平衡点，越多越好，翻牌后根据对手的倾向性去打。
关键是这个flop击中概率不知道怎么算。

Howard 发表于 2014-10-10 10:52
这第一个问题，翻前明知对手AA/KK是否还能用QJs 跟入3bet，这在筹码深度不算深、call amount大于有效筹码1/ ...

算错一点。AA flop无脑推 650 into 150，QJs 的EV是负的。算式里面的符号搞反了。

今天开车就心思哪儿可能不对劲，现在一看果然把正负号弄错了。只有手机，等会电脑上再改

非常抱歉

由此可见，至少在世界第一愣头青面前，call 35 to break AA是-EV的。你的预期收入不足以弥补那35

我最初的直觉当然也就错了。必须要计算结果来修正。

世界第二第三第100愣头青那怎么计算？

未完待续

Howard 发表于 2014-10-11 07:04
算错一点。AA flop无脑推 650 into 150，QJs 的EV是负的。算式里面的符号搞反了。

今天开车就心思哪儿可 ...

那是不是这样
所以总体的EV是8.2%*329 - 91.8%*(35) = $-5.152