请教霍师傅一手牌。

July 发表于 2014-10-10 19:10
我一般只喜欢用对子跟注这种情况，因为preflop就已经投入完毕，flop要么就set要么就fold，而同花连张不掺 ...

你这里已经接近本质了，好好复习墙的spr大法。

1.这个不光要考虑JhQh对AA/KK的胜率，还要考虑board上出现连张或flush形势能够把对手bluff走的可能。特别是对一些心理上比较脆弱的对手。当然他这个700多的stack还是小一些。如果他是1000以上，一个L&G在他后面足以克制他，即使他拿大对。所以我认为preflop call 35是应该call。
2.flop是allin还是call，我认为应该考虑到turn以后你是不是更有利。是的话就可以等turn，反之你就应该在flop allin。
那么turn是否更有利怎么计算？
一是出h的概率，一是出对的概率。这两个的概率相加，大概比对方现在的equity 33.4%小一点，所以到turn你更有利。
另外，你还有一个out是straight flush。
如果turn出一个h，你bet 200，估计对方还可能fold不掉，因为他在river还有不少outs。
所以总的来说，call flop对你更有利一些。
还有一个办法是raise flop。对方bet 100，你再raise 100.如果turn不出对，你再bet200-300，到了river，对方还剩下200-300，也很难fold。这样实际上是把对方一步步套住。而你是不会被套住的。

maomaobiao 发表于 2014-10-10 20:15
flop call我不喜欢，推进去吧。

如果对手是有概率基本知识的人，都会意识到如果不掉同花或起公共对，对于 ...

你说的当然有道理，但这里前提都交待清楚了，对手是一条被动鱼，turn只用不掉h，他top set依然会跟我all in，如果对手reg我肯定不会这么打

maomaobiao 发表于 2014-10-10 20:20
你这里已经接近本质了，好好复习墙的spr大法。

说了等于没说啊。。。。我就想知道当完全不bluff时，call bet with JQs这种，多少有效筹码才+EV。感觉700有点少

受宠若惊啊，被July MM点到名了

赶紧祭出各种工具，一齐招呼

先回答第二个把，貌似简单一点

这里有个SB打酱油，没提到他，就假设他fold flop了，贡献死钱50。
preflop pot =150
Effective remaining Stack 650
UTG = AA/KK (set)
Hero = QhJh (flush)

现在问题来了，flop拼命和turn 不起对再拼命哪家强？

flop 拼命EV：
首先假设对手100%跟。
那么就是看equity了。
UTG 33.4  vs.
Hero 66.6

Hero flop拼命EV = 66.6%*(Final Pot) - Cost of bet
= 66.6% * 1450 - 600
= $366


等到转牌再拼命：
有三点是July指出了的：
1. turn不起对子且非h，他还能跟咱拼命
2. turn起了对子，他一分钱也套不到咱的 （理论上讲他下的很小还是应该call，考虑royal+隐含赔率，这里忽略）
3. turn掉h，下大了他会跑。

这第三点还没有做到严格量化。下大了他会跑，是下多大他会跑；下小了他跟，那么他river还能不能再跟一注，跟多大的？
这里详细展开比较复杂。我就偷懒给个经验判断。假设来h之后我们还能得到100的EV（on top of 锅里已经有的250）

这就好办了。
情况1有30张非对子非h， 届时Hero equity 79.5
  故 EV1(仍然以flop为基准) = 79.5%*1450 - 600 = $553

情况2有7张会起对子，届时EV2 = -100 （flop 跟100 白扔了）
情况3 有8张剩余h，届时EV3 = 250+100 = $350 （pre 150, flop赢他100，turn+river再平均赢他100）

所以turn拼命总EV = 30/45 * 533 + 7/45* (-100) + 8/45 * 350 = $402

比翻牌拼命略高。

仔细分析一下翻牌和转牌拼命的区别，发现转牌的三点比较如下：

Turn Card	flop拼命	turn拼命
1 非对非h	全打进去	全打进去
2 对子	全打进去	少输
3 h	全打进去	少赢

可见，转牌为非对非h时，两种打法的结果完全一样；转牌起对子，等等再拼可以少输；而转牌起h，等等再拼会少赢。
所以其关键就是比较到底少输的多，还是少赢的多。


如果对手是如下的两种极端：


极端1：转牌无论是什么都能全干进去，那么肯定是等到turn不起对再拼命的EV高，因为少赢=0，少输不为0；

极端2：转牌是h他一分钱也不肯投了。那么肯定是flop拼命的EV更高，因为少赢不为0，少输=0。

现实的对手就犹如个滑块，在这两个极端中滑动。偏向极端1，则应该等等再拼；偏向极端2，则应该马上就拼。至于平衡点，则需要一点计算，算的多了，就慢慢会调整自己的直觉去靠近那个计算结果。

Howard 发表于 2014-10-10 23:58
受宠若惊啊，被July MM点到名了

赶紧祭出各种工具，一齐招呼

同意。同意霍老意见，发往全坛同志传阅学习，要入耳入心、深刻体会。
                                                
                                                                             -------女侠

伙食负是谁？
翻前我会秒跟，翻牌call。

fishfishing 发表于 2014-10-11 00:07
伙食负是谁？
翻前我会秒跟，翻牌call。

霍师傅你都不知道，还混智游城啊，哈哈

Howard 发表于 2014-10-10 23:58
受宠若惊啊，被July MM点到名了

赶紧祭出各种工具，一齐招呼

非常感谢回复，我觉得这种情况比较常出现，所以希望自己更准确的知道怎么打是最好的。
凡是关于数字的，量化的，我都觉得您简直是神一般的存在

fishfishing 发表于 2014-10-11 00:07
伙食负是谁？
翻前我会秒跟，翻牌call。

霍老先生后人，弃武从文，同样在海外扬我中华上国国威！霍老先生手抚篮球欣慰的笑了。。。。。。