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深筹码下靠前街的下注,可以bluff为主

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1#
Howard 发表于 2014-10-9 11:33:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 Howard 于 2016-12-23 09:09 编辑

此处深筹码定义:三条街且有raise,打不完或者刚刚打完全部筹码。

我们平时所说的,任何下注都是应该value为主,bluff的作用适用于平衡value部分,让对手不得不跟注。
然而,我仔细想一想game theory,觉得此言非实。
深筹码时,靠前的街,比如flop,下注者可以bluff成分严重高于value。

比如他80% bluff,20%value。

他的综合策略是:
flop上80% bluff, 20% value
turn上60% bluff,40% value
river上25% bluff,75% value

先看bettor的策略到底意味着什么

每100次flop bet,其中80手为bluff,20手为value。
这80手bluff和20手value带入到turn,变成了60 vs 40,这说明80手bluff中有50手放弃了(check turn),剩下30手bluff才会继续bet turn,所以turn bet里面是30手bluff 和 20手value
这30手bluff和20手value代入到river,变成了25:75,这说明30手bluff中有23.3手放弃了(check river),剩下6.7手才会继续bet river。所以river bet里面是6.7手bluff和 20手value。


你觉得应该怎么应付上述策略?如果你拿着一手中等的牌力的话。
中等牌力意味着可以打败所有bluff,却打不败任何value。

你说下大天来,无非就这么几种:
1. Call flop,fold to future agression (turn or river)
2. Call down.
3. Fold flop.

为方便起见,设
preflop pot = 3,
flop bet = 2,
turn bet = 5,
river bet = 13


考虑方案1, 其又分为
1.1 call flop fold turn

1.2 call flop, call turn, fold river

1.1 call flop fold turn
bettor的turn bet 有高达60%的bluff,却能迫使对方弃牌,不用说一定是+EV。
bettor EV:50/100 × (-2) + 50/100 * (3+2) = 1.5
解释:在turn上,50手牌bettor放弃,50手牌bettor继续开火使得defender放弃

1.2 call flop, call turn, fold river
bettor EV:50/100 × (-2) + 23.3/100 * (-2-5) + 26.7/100 * (3+2+5+13) = 3.5
bettor EV:50/100 × (-2) + 23.3/100 * (-2-5) + 26.7/100 * (3+2+5) = 0.039 谢谢 JCreeks11指出
解释:在turn上,50手牌bettor放弃,river上他又有23.3手会放弃;有26.7手牌bettor继续开火river使得defender放弃

可见方案1 的bettor都是+EV的。

方案2:defender calls down
bettor EV:50/100 × (-2) + 23.3/100 * (-2-5) + 6.7/100 * (-2-5-13) + 20/100 * (3+2+5+13) = 0.6
解释:50手牌bettor bluff flop,21.4手 bluff turn, 8.6手牌bluff river;只有20手value bettor是真东西可以赢

方案3:defender folds flop
此时bettor 有80%是bluff,却能迫使对方弃牌,肯定也+EV
bettor EV = 3
解释:defender folds, bettor picks up pot 3.

可见无论defender怎么应付,bettor总是能够+EV。
当然,
1)EV计算是站在flop角度的,双方EV之和等于3。如果bettor EV 小于3,那么意味着defender也是+EV,比如方案1.1和方案2.
2) 我举的这几个数字(bet% 和 bet amount)也没有经过精心设计就是想到了这么一写。如果设计的好一些,很可能让defender 无论哪个方案都EV 相等且很低,也就是说bettor还不如直接fold。等到那时,就可以证明,虽然总体range比对方弱很多,但是依靠各条街的组合,却能完美打出+EV

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2#
maomaobiao 发表于 2014-10-9 11:51:02 | 只看该作者
关于“中等牌力”的细化定义,是这个EV计算的关键之一。

同时,也许是为了简化计算,你省略了defender在任意一条街反击riase的情况。

得出的结论,可能会相当具有误导性,尤其是对于一个攻击性很强的对手。
3#
MrGoodwinOrz 发表于 2014-10-9 11:56:47 | 只看该作者
这个下注还缺少一个CK的%,不可能在各条街上只有bet的动作,是吗?
4#
MrGoodwinOrz 发表于 2014-10-9 11:58:39 | 只看该作者
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-10-9 12:50 编辑

以前在网上验证过,发觉缺少这一块,实施起来变成leak了,个人观点哈。
或者bluff剩余的部分自动CK?

如果只有bet动作,对方会平衡raise反击。

还有一个在flop上80%牌bluff,假设转牌和河牌都是blank,河牌只有25%的bluff,那55%的翻牌圈的bluff就给对手了?太复杂不太会算,但感觉有点问题。
5#
yyy6 发表于 2014-10-9 12:46:24 | 只看该作者
先不说检查计算,这里有一个不太合实际的假定就是我们的value hand always hold,实际上对方有可能在turn或者river反超。或者换句话说我们能对对方的牌力精确定位以至于知道我们是在bluff还是在value从而得以调整比例。

而且对方的应对也可以有直接raise flop。这时候我们那20手从river看是value hand的牌可能在FLOP被迫放弃。
6#
 楼主| Howard 发表于 2014-10-9 13:35:23 | 只看该作者
统一回复猫猫表和歪总:

关于“中等牌力” “value hand always hold”:
我是讨论general theory,所以中等牌力可以反超这些东西就假定不存在了。也许用扑克底牌做例子不妥,因为总会让人联想到会反超,有draw牌等等复杂情况。不如假设每人发一个0到1的闭区间的数字,数字小的胜出。中等牌力意味着【 0.4, 0.6】。攻击者的第一轮下注中含有80 bluff和20 value,可以理解为他的range为[0,0.1] & [0.6, 1.0] 。依次类推。双方都知道对方的range,且防守者知道攻击者的每条街(每轮下注)策略。
那位说了,你别扯那么远,中等牌力怎么就不能反超呢,这不能忽略。我只能说中学物理总是忽略空气阻力,我现在还处在中学水平,不敢纠缠大学的事儿,怕分心。

关于“defender can raise”
鉴于双方都知道对方的range,raise中等牌力基本不是个好策略,仅以raise turn、或者发给俩数字时raise第二轮为例,计算如下:
设bettor bets 5, defender raises to 18 allin. 则
bettor可以参取如下策略:call with value, fold all bluff
这样,bettor的value 能取得3+2+18= 23, bettor的bluff仅损失7(turn bluff)或2(flop only bluff)
以上均为站在flop角度的EV
具体式子就不列了,肯定是非常大的EV


关于“误导”
这事儿不同的人观点有很大差异。
有人认为,发言要慎重,如果招致仿效而误导,则哪怕是真的也要慎言;
有人认为,是自身真实经历即可分享,读者对自己行为负责。
我基本支持后者。
不仅如此,我尽量让数字自己说话,而尽量不在帖子里放主观的东西
比如此帖,标题为可以bluff多,是基于bluff 80%而各方案都是+EV这一事实的结论,是客观而非主观。
我的计算可以不正确,假设可以不完善,结论就是假设和计算的直接结果,读者读后产生的行为自己负责
7#
kafeidou 发表于 2014-10-9 15:56:23 | 只看该作者
有指导意义,也有误导,那要看个人的理解,更重要的要看对手,理论和实践都存在距离,理论是指导性的,不是绝对的但应该是大多数情况下是﹢也就是要具有普遍性,而实践是运用理论去验证再校正理论,不同的人的理解不同的,不同的人实践也不同,不同的人面对不同的理解面对不同的人不同的实践也不同(有点绕口)当然结果不同。我相信Howord的假设计算和结果也结合了实践而不是凭空想象。问题是怎么去理解和运用而不是完全拿来主义,至少Howord的想法和思路我有学到
8#
修道 发表于 2014-10-9 16:29:35 | 只看该作者
应该是在有位置的前提下吧
这在奥马哈单挑中是一种经典的战术
双方100BB,翻牌前open3,call,POT=6
翻牌后的SPR=15.7
flop cbet=100 turncet=80 river cbet=?
9#
修道 发表于 2014-10-9 16:34:21 | 只看该作者
估计还要加上一些check raise的参数,如此说来,奥马哈单挑岂不是一项很没技术含量的活?
只要筹码深度,3bet,CR,river call这几个参数不符合条件,那就直接将对手拉入黑名单!
10#
pongba 发表于 2014-10-10 01:43:33 | 只看该作者
Howard 说的跟Ed Miller今年的新书《Poker's 1%》里面的核心观点完全一致。
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