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楼主: sama
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我也來淺談SPR

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11#
lililili11 发表于 2014-10-5 08:29:21 | 只看该作者
作为翻牌前的底池规划确实挺好的。
12#
fishfishing 发表于 2014-10-11 01:46:27 | 只看该作者
Jsli 发表于 2014-10-5 01:19
不是抛弃
是把这三个概念变成本能

这位大哥的意思是,把送钱变本能?
13#
droopylu 发表于 2014-10-12 23:04:57 | 只看该作者
学习了
14#
tagcool 发表于 2015-3-12 15:30:04 | 只看该作者
作为PRE前的基本模型挺科学的,赞!
15#
taiji18 发表于 2015-3-12 16:48:52 | 只看该作者
我对SPR一直有种迷惑,很早就知道并大略阅读过这个概念,说有用吗,我自己打牌总未能自觉自然地用上,也跟某个PRO探讨过,说没用(指没运用这个概念)。说没用嘛,群里一些高手在用,并能看出来自如有效。

其实各类起手牌的选择受有效筹码量的制约,或者说筹码量决定选择玩什么牌和怎么玩,这个用BB计算就行了,如果前有多少BB,比如50BB,同花连张就不要跟住紧手的加注了,他玩的就5%的牌,不划算。SPR我没理解错的话是FLOP的概念。当然也没人想搞SPR一样量化出一个翻前多少BB玩什么不玩什么(还有位置)。真系统化了,那牌也太好学了,做好饭了,别人吃现成的。

SPR理论虽然系统化,但是我感觉不是最好的理论逻辑切入点,我总觉得有点别扭。一个理论要好用要越概括越好,而SPR至少不是站在最方便的理论高点。

如果需要将胜率,赔率,隐含赔率,可玩性这些东西囊括进去,我考量的是翻前,而不是拐着弯去算SPR。而且一旦多人锅,SPR就会受影响,即使短筹码,也不是FLOPALL IN 那么简单。(当然,AA之类牌短筹码造成翻后多人锅应该属于对该局不了解等原因造成的翻前操作不到位。)还有结构牌,还不如说投机牌,不就是去投资多人锅和深些筹码吗。再说,谁的筹码会老那么短呢?

我觉得SPR的痛点在于,一些NIT用深码无脑玩AA的情况,亲眼见到一些人,好不容易一晚上一把AA,打光。而SPR作为统筹计划的工具,感觉正品没出来,大家都在凑合着用这个不知谁发明的被ED MILLER用半本书发扬光大的概念。而大家讨论学习的范畴都没有出ED MILLER的范围,都是他的学生。
16#
 楼主| sama 发表于 2015-3-14 01:31:34 | 只看该作者
taiji18 发表于 2015-3-12 16:48
我对SPR一直有种迷惑,很早就知道并大略阅读过这个概念,说有用吗,我自己打牌总未能自觉自然地用上,也跟 ...

SPR是用來簡單化自己判斷的標準,就像围棋的定式,因為德州是一個不完全訊息遊戲,很多時從邏輯上都很難確實去知道對手的手牌,所以SPR可以令自己容易進入甜區,對手離開甜區。如果你詳細一点看我這篇文章,就知道SPR的效果和作用
17#
taiji18 发表于 2015-3-14 17:38:41 | 只看该作者
本帖最后由 taiji18 于 2015-3-14 17:48 编辑

怪我不够详细,我还没掌握SPR的关键,至少从系统思维上和运用上。一个系统,任何一个零件都不是多余的,要科学还要艺术。我希望我学习的东西是一个系统,而不是七零八碎,如果七零八碎我也要整合,并精化简化,提纲契领。我的思维特点,如果系统问题,会牵一发而动全身,有漏会影响系统。扑克理论要融入打法,如果理论上有疙瘩会影响打法。翻前翻后决策要考虑的很多,如果老是一个SPR理论赫然其中,会掣肘不便的。我觉得尼禄的打法系统就很完备,在理论是自洽的,至少在表述上在群里是最完善的一种打法。

现今的SPR理论还没达到我理想的程度。一个理论不用不行才是真正的东西,可用可不用就不是那么好。翻前翻后,我用读牌,计算EQUITY,EV,ODDS,IMPLIED ODDS,这个时刻都在用,而且足够了,至于筹码深度,翻前的决策和翻后的决策都要运用,包含但不限于SPR概念。而SPR概念,里面混杂几个内容,而理论导向单一化,仿佛围绕一个COMMIT问题,就是要不要打ALL IN 问题。打牌非得打ALL IN 吗?有几个SPR数因牌力问题打不了ALL IN 就觉得别扭?要知道筹码深度在GAME FLOW 里不是自己能决定的,难道要削足适履吗?然后又衍生出制造合适的SPR值,还有利用对手SPR不合适操纵对手等问题。我不是不完全理解SPR,ED MILLER 的书我也看过。总觉得这个“硕士论文”可商榷之处蛮多。当然,这是学术的好处,引起讨论和学习的机会。

一个理论完备与自洽否,对于高手是不受影响的,如群里某些君,用之无碍,可对我这样的笨人,还有广大学人,恐怕难窥其要,难窥其要,生搬硬套就可能无所适从或被误导。

蒋公攻井冈,德国军事顾问随之,西方尤其德国军事理论实践世界领先,可井冈人用的是什么?“敌进我退,敌疲我打,敌驻我扰,敌退我追”之类,这种麻雀战,正规理论是没有的,可蒋氏却打不过朱毛。

堂堂一SPR理论在德州扑克理论体系中占的位置到底多重要,可商。
18#
4space 发表于 2015-3-16 14:25:07 | 只看该作者
简单易懂,有很强的指导意义,我会在实战中观察实践的,这也是控制自己的好办法,我老是被清空,感觉这个能控制自己的下注尺度
19#
F-R8-A-3G-FOLD 发表于 2015-3-20 02:12:18 | 只看该作者
taiji18 发表于 2015-3-14 17:38
怪我不够详细,我还没掌握SPR的关键,至少从系统思维上和运用上。一个系统,任何一个零件都不是多余的,要 ...

严谨的逻辑
20#
Howard 发表于 2015-3-20 03:47:44 | 只看该作者

赞ID!本以为见过“水-卯拱既树”就是全世界了,没想到英文版的更牛叉。您能记得住吗
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