在西安明场一把1300BB深筹码对决，来点高人指教下

weimian523 发表于 2014-9-22 14:04
更新答案  对手是35， 河牌无奇迹 我被削户

这手牌在200BB-300BB 在这个BET RAISE 尺度 感觉是毕竟难躲过 ...

这手牌（这种牌），难打在于，读不死他的牌，就像AK说的，非常保守的range计算，也得把44/66放进去。而比赛兄的EV计算，就算他摊明35也是+EV Turn Call， 假如这个是是对的，我不知道你怎么去fold turn

虽然火花的C策略名义上是Call and ReEva River，但明眼人都知道这是一个无法ReEva的局面

只要call了turn，我 不相信 你或者这里的任何人 有能力 fold river。面对一个 42000 的pot，你有顶或中Set不把最后的9400放进去？

这是poker的测不准原理。但从另外一个角度讲，是一个Poker心理问题

也许你可以fold turn，但fold错误带来的心理打击远远大于Calldown lose带来的心理伤害。如果你fold turn，他摊开了44/66，你还你还能心平气和地继续玩下去，那我才建议你 start even considering fold， otherwise get in or call down and sleep like a baby at night


另外还有pro提到的，if you are not comfortable to stack off deep wihout the absolute nuts, then leave the table.

youngtercel 发表于 2014-9-22 16:01
这手牌（这种牌），难打在于，读不死他的牌，就像AK说的，非常保守的range计算，也得把44/66放进去。而比 ...

非常同意。

第一感是扔，算了算还得跟。推是推不出去的。

对方用1600的代价，在转牌18%成顺的时候，清了你后面的22400。不能简单的说成cooler吧？

这里对方基本上没有两对啥的，你面对的要么是翻牌慢打的set,要么是转牌击中的顺子。超级大水上的人大都有一种倾向，喜欢直来直去的收下底池，而不是去设置陷阱。所以我一直感觉对方慢打强牌的可能性不大。同时，转牌对方半咋呼的可能性也不大，带对买顺更多的会选择跟注转牌，而不是在转牌把全部筹码打进去。
俗话说，偷鸡靠同花，value靠顺子。这里对方在转牌不介意跟你打到全进的价值raise的range里，3，5的权重太高。如果对方不属于不知深浅鱼，那么这里我们要严肃的意识到自己的顶set已经落后了。
说全进的同学们恕我不能同意。说不能全进就是BR不足的童鞋，恕我非常不同意。

假设翻牌46T有两张同花，一切action不变。转牌掉个J，但是同花到了。我们还是bet4400,对方还是raise到13000，大声宣称他的花到了。相信所有人都听得见。实战中对方大声宣称自己的顺子到了，为什么大伙都听不见了？

LZ的turn上的line我觉得本身就有值得商榷的地方。这里的spr，如果你是准备bet call的话，面对激进的对手这里turn我觉得cr好很多。 考虑对手flop bet call的range，如果对手真的像你说的那么激进，我觉得能call 你turn bet的range基本你check以后对手都会自己bet，你变成rep一个控池的over pair顺子肯定是输光但是对手很有可能会被带进来一些更弱的range。不清楚他如果有个pair带卡顺draw会不会下注，那要看他激进到什么程度。这把牌你可以考虑如果对手是3 5你如何少输，但是在我看来不如考虑如何在对手flop的bet call range里面除了35o的其他牌上多赢点。打个比方既然他range 里有35o，那么一样有可能是24o，那如果对手24o我们turn会不会cr好一些？

另外我随便说一句，原来水上4w，加上这把2w，水上6w也就是3000bb。激进的鱼，运气好的鱼。在现场，这种玩家从各种角度你都需要提高警惕，警惕他的运气也好，其他也好。

不会打比赛 发表于 2014-9-22 17:23
假设翻牌46T有两张同花，一切action不变。转牌掉个J，但是同花到了。我们还是bet4400,对方还是raise到13000 ...

There is a huge difference.

str8 is 16 combos flush is like zillions of combos

Anyhow, as your calculated, even he shows the flush you are still +EV to call given the implied odds. Cause it is extremely hard for him to fold his str8 or flush for 9400 facing 42000 on a paired river, either.

ting85errol 发表于 2014-9-22 17:40
LZ的turn上的line我觉得本身就有值得商榷的地方。这里的spr，如果你是准备bet call的话，面对激进的对手这 ...

最后一句说的特别好

3000bb不是那么好赢的，或者说不是光靠运气就能赢的。

不会打比赛 发表于 2014-9-22 10:29
如果对方不小心，被我们看到了牌，MD，真是3,5.这时，我们该如何选择呢？扔？错了，应该跟注。
简单计算一 ...

"如果这9400都可以算作隐含赔率的话,那么我们在转牌的跟注就是+EV的"
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这里有问题
既使河追到fullhouse,你的EV也不会正多少,跟零差不多.

与下面考虑EV的情况比较问题出在哪里？
例1.本牌例对方35追两头顺,翻后总成本2600,隐含回报按5倍15000的话,EV是零.
而此时有效筹码还剩22000,加上锅底的3600,总筹码25000.
这个多出的10000筹码值得我们去追牌.

例2.道长AX同花追牌那个例子
大家筹码100-200的,前面两个all in,霍师傅算了一下AX同花兆赢率最少1/3,赔率够应该靠.这里AX同花爪追到了,我们的EV差不多也是零附近.


那么例2与楼主这把牌转知道对方35,仍然靠对方去追求零EV（不是零也不会像例１那么大的EV）有没有区别？