我为什么要在这里fold掉这手牌。

我認為都要call，不要嘗試去fold掉這種2nd nuts，就是nuts只有一個大組合，而且是絕章。

就這把牌，對手要拿著KKXX，最後的兩張K。

要輸，應當輸的。

修道 发表于 2014-9-7 08:40
不要把对手想成机器人，岩石也有情绪失控的时候，或者在对手眼中你是一个很好的诈唬对象。
对手数据最大的 ...

如果把从已有的数据判断这叫”把对手想成机器人“，我已经说了这是我的思考，像你这种简单的没有出处的结论我觉有什么价值呢？没有讨论的意义啊。你说的东西完全没有逻辑啊，后面一把牌就是我作为一个岩石情绪失控的表现？那我基本无时无刻不是一个失控的岩石。我不清楚你这里猜测到底有什么依据呢?也许你有的理据不愿意分享，谁知道呢。我只能说我热烈欢迎你来咋呼情绪失控的岩石。

我记得你曾经的帖子，fold过浆果同花，加上这把，感觉你是在玩浆果奥马哈。
查下你的bet/fold数据，看看有没有超过45%

修道 发表于 2014-9-7 12:17
我记得你曾经的帖子，fold过浆果同花，加上这把，感觉你是在玩浆果奥马哈。
查下你的bet/fold数据，看看有 ...

是的我都fold过，我相信我的对手没有人知道这些信息。我觉得以后我也不应该把这些比较敏感信息分享，如果都是像你这样毫无逻辑的评论我觉得也没有什么价值。总算你也想到bet fold了，我不知道你说45是那一条街或者总共的？我觉得你甚至不知道45到底是算高还是算低？如果是在river我觉得高于45太正常了，如果太低在低级别才是明显的leak，能不能分享一下你在river bet fold是多少呢？在你评论别人的同时我很想学习一下你怎么玩奥马哈，毕竟我只会玩坚果奥马哈。为什么你不分享两个牌谱大家看看呢？

从支付的角度来说，flop你下注3.12，对手的角度上有2张out，你要支付66，他拿KKXX才是保本。
line上思考，多人底池，cbet flop /turn bet一个很软的注，太像是要bet fold。对手拿着AT/77甚至是air也可以加注打走你，你call了，河牌他无论是什么牌都会all了，查下他的turn raise and bet river就知道。

修道 发表于 2014-9-7 12:28
从支付的角度来说，flop你下注3.12，对手的角度上有2张out，你要支付66，他拿KKXX才是保本。
line上思考， ...

多人底池？至少你先看清楚基本信息把？你其他的我都不想评论，flop上KKXX大多数时候是领先的呀，难道你这里KK是面对cbet是直接fold的，不是去”追“两个outs的？既然是”查下turn raise and bet river就知道“，那为什么你没查你就知道他river会pot 100%？你的逻辑到底在哪里？我 帮你查了turn raise 12%，你知道什么了愿闻其详。我继续我的问题，既然你质疑我的bet fold过高，你是否能分享一下你的river bet fold到底是多少？

ting85errol 发表于 2014-9-7 12:25
是的我都fold过，我相信我的对手没有人知道这些信息。我觉得以后我也不应该把这些比较敏感信息分享，如果 ...

我的意思是：虽然数据显示他是岩石，但碰巧他刚刚被人badbeat了，ontitle了，丧心病狂了……
奥马哈还真是玩ABC才可以盈利的游戏，细微之处可以精雕细琢，比方说对手是nit，他不会支付70%的下注，但会call甚至raise40%的下注，那么我们的笔记就派上用场了；对手是跟注站，一旦他下注，我们加多少都不会弃牌，那么自然是价值最大化；一些对手特定line下的下注马脚，这些都是HM反应不了的。

楼主的数据其实还可以细分的，至少我是把IP和OP的数据分开放着的，这样更直观也更能够反应对手的位置意识。
第一排 基础数据
第二排 偷盲数据
第三排 flop数据
第四排 turn数据
cbet IP fold cbet IP raise cbet IP/cbet op fold cbet OP CR/DONK
第五排 betmiss数据以及多人底池的一些数据
第六排 河牌数据
一些不常用的数据可以放到弹窗里面，还有一些notcaddy数据，比方说对手在同花面上的玩法倾向，如果对手没位置check/fold同花面很高，但betmiss较高，我们可以采用check一条街的打法，诱敌深入；前高后低，就诈唬多一些。

修道 发表于 2014-9-7 14:56
楼主的数据其实还可以细分的，至少我是把IP和OP的数据分开放着的，这样更直观也更能够反应对手的位置意识。 ...

为什么不回答我的问题？既然你谈到了river bet fold并且能猜测到我是高于45%的。那么请你分享下你是多少，或者你认为多少是平衡的。如果分享一下你利用那么完善hm2的牌局记录那更好了。教条说些空洞的东西有意义吗，你说的这些这个贴里所有的人我估计没人一个需要你教的。我是在讨论如用使用hm2吗？放再多数据，不懂怎么看有用吗？真的如果你像你说的，对手cbet这个flop你手持KKXX考虑是你中K对手要支付66才能让我们的call+ev，那我觉得你即使把所有hm2可以统计到的数据都丢桌上也赢不了。
还有就是你说到river bet fold，我这个级别绝大多数的盈利玩家river bet fold都是超过45%。当你这个数据太低有几种可能：
1.你bluff 太少
2.你thin value bet太少（我们最大的利润来源之一）
3.你支付过多。
我不认为高于45%是个Leak。
所以我这个很愿意看看你的到底是多少？当然我的经验只在我经常打的级别。真的我只是希望你结合自己情况说点实际的东西。每次站在制高点评论别人，让人很烦。最后问一遍再超过5w手的数据量的情况下，你的river bet fold到底是多少会让你觉得我超过45%貌似是个leak？很简单很明确的一个问题。

flop raise cbet 30%我觉得不算离谱，现在的趋势flop raise cbet都在提升，我觉得20-25之间都是蛮平衡的。碰上一个30的对手，在不利位置，就得考虑是否拿100bb跟他拼了（call flop raise再fold turn通常是不划算的）。flop打得凶点对上不愿意瞎搞的reg还是挺不错的。