盘前spr<2，口袋AA是否一定义无反顾呢？

richardsyj 发表于 2014-9-3 22:53
这是一个3bet的pot ，同色的flop 其实并不可怕，这么小的spr闭着眼全进就好了。还读tell，crying fold没什 ...

当然这里Stack很小，但我觉得讨论可以展开一些


如果这里Stack大一些呢？

July 发表于 2014-9-3 13:14
很有道理，其实我当时感觉90%我drawing dead了，但因为一想到spr我就跟了，哎，至少也应该聊两句看看tell ...

现场的感觉（和Tell）很重要。
除了相对性的了SPR，绝对P也很重要。第一这里150 to win 450，pot不是很大

另外，现场这样的Turn Donke， 几乎不可能是bluff的。摆明了你 3Bet +Cbet pot 已经很强加commit，这样Donke出来有多大可能性是bluff？肯定是无法丢掉的牌，成牌或者强Draw

那我们思考，150当然很难放掉，那么这里对手shove多少，我们才要真正考虑放掉？

小三法只能保证某类起手牌的整体打法+EV，不是MaxEV，也不是某特定行动的+EV。小三法，以及任何简化的模型方法，都是一些计算复杂EV时采取的笼统的捷径。

能直接计算EV的，都应该以直接计算为准，而不是退而求其次，采用“小三法”这些笼统的捷径。

有效1000，AA pre raise 900，敌人call。翻牌345，敌人allin。不小心看到敌人是67，此时SPR=0.2也要放弃

这手牌用July MM自己的话来说，“（转牌对手下注后）其实我当时感觉90%我drawing dead了”。既然如此，Pot odds只是3：1，需要25%赢率，所以这是个clear fold。这里，当事人明确给出了90% dead的条件，使得EV可以直接计算（至少EV上限可以计算），这个计算结果凌驾于所有小三大四瘸五歪六之上，也凌驾于任意SPR，GDP，IBM之上。

所有反对fold的意见，说一千道一万，把大天都掰扯下来，其本质都是一条：我不信你的阅读。这与我的原则相违背。我认为，论坛讨论和微信讨论，必须以当事人阅读为准。否则就把讨论牌谱这件事儿，从一个可度量、可计算、可打分的客观问题，变成了争好坏、论高低、除了误解和争论外产生不了什么有价值结论的主观问题。

难道当事人的阅读就一定准确吗？我就一定同意吗？难道就不能指出我的阅读和他/她的不同之处了吗？

我的意见有三：

1. 如果自己也是现场旁观者，甚至也在牌局中，当然可以指出或纠正当事人阅读。
2. 不在现场，即使当事人努力描述场面和历史，也难以准确传达所有信息
3. 即使我并不同意阅读，比如我认为没有90%，只有40%，这种主观争论没什么意义，因为难以找到双方都认可的标准，就跟范冰冰和高圆圆谁漂亮一样，跟老汉和老墙谁更猥琐一样。

Howard 发表于 2014-9-4 05:52
小三法只能保证某类起手牌的整体打法+EV，不是MaxEV，也不是某特定行动的+EV。小三法，以及任何简化的模型 ...

喜欢刘亦菲
雷哥最猥琐

Howard 发表于 2014-9-4 05:52
小三法只能保证某类起手牌的整体打法+EV，不是MaxEV，也不是某特定行动的+EV。小三法，以及任何简化的模型 ...

霍师傅真真好贴

Jsli 发表于 2014-9-4 06:42
喜欢刘亦菲
雷哥最猥琐

老李思维很跳跃

Howard 发表于 2014-9-4 05:52
小三法只能保证某类起手牌的整体打法+EV，不是MaxEV，也不是某特定行动的+EV。小三法，以及任何简化的模型 ...

嗯，很对。

1428 发表于 2014-9-4 06:58
嗯，很对。

但其实3次读人2次是读错了

很多时候不能单看这次推推乐输了赢了
要把很多把的推推乐放在一起来看输赢

Howard 发表于 2014-9-4 05:52
小三法只能保证某类起手牌的整体打法+EV，不是MaxEV，也不是某特定行动的+EV。小三法，以及任何简化的模型 ...

感谢霍师傅的回复。

我经常听到一些牌手在桌子上说，我知道你大，但我必须要跟（跟的理由很多，比如pot很大；我有2nd/3rd nuts flush;从不fold AA之类），我一直觉得不理解，不理解他们为什么觉得自己不好了，还要跟呢，没想到我自己也一样犯这种错误。当时在turn上对手all 出来我其实感觉很差，但还是跟了。所以之后我这手牌觉得郁闷，也不完全因为输了，而是我居然不相信自己的感觉。

Howard 发表于 2014-9-4 05:52
小三法只能保证某类起手牌的整体打法+EV，不是MaxEV，也不是某特定行动的+EV。小三法，以及任何简化的模型 ...

我擦！ 把我想说的话完完整整的说出来了！  

你还敢说自己表达能力不行？

表再假谦虚了~