一手没想清楚的牌，大家给点思路

leisong 于 2014-8-30 10:52
donk也好donkey也罢，为什么这里的bet叫这个词，其原意是什么意思也不需要多说。
虽然牌打的差时间也短，但 ...

丹牛说过,同样的底牌同样的翻牌同样的对手,他和强朱旺达的动作往往截然不同,然而他俩都是第一流的高手。
这个牌面要不要donk,真的是风格问题而不是水平问题。关键是那个好手的风格和我们在他眼里的形象。如果互不了解,我也许会donk他。但如果对面坐着东方不败,我肯定是不敢的。

leisong 发表于 2014-8-29 11:53
这里donk基本make no sense，要想make一点sense，就得用大量的其它牌来平衡，最后就变成咱要auto donk an ...

这里donk bet应该是default 对手raise atc 我们3bet全进不就完了吗？这个打法变成印钞机了阿

yyy6 发表于 2014-8-30 13:20
这里donk bet应该是default 对手raise atc 我们3bet全进不就完了吗？这个打法变成印钞机了阿
...

多人池如果前位跟，赔率是够的啊，如果前位弃牌，我们对于一个对手也有CR机会。如果这里donk被加注，前位call，你是call还是shove呢？shove是会三人全进，如果call，那和原来情况没区别。那么如果后卫加注，小盲再加注，那输的情况就很大了，估计只是花抽，高牌抽都没有了，全进跟就是劣势。

当然如果不是现金，是MTT和SNG筹码还不是钱，就值得赌，因为平衡很重要而且大筹码优势不是仅仅ev能计算的。
个人观点哈。

吹牛无罪 发表于 2014-8-30 13:09
丹牛说过,同样的底牌同样的翻牌同样的对手,他和强朱旺达的动作往往截然不同,然而他俩都是第一流的高手。
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兄弟，phil ivy用25o和tom 5bet all in preflop，这是咱们这里讨论的范畴吗？
我们讨论的是每天日复一日地应用，这么讨论才有价值。

yyy6 发表于 2014-8-30 13:20
这里donk bet应该是default 对手raise atc 我们3bet全进不就完了吗？这个打法变成印钞机了阿
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yy，捣乱还是认真？这里3bet all in最多是coin flip，你是在帮别人印吗
还不包括对手just call 的印法。

leisong 发表于 2014-8-30 14:54
yy，捣乱还是认真？这里3bet all in最多是coin flip，你是在帮别人印吗
还不包括对手just call 的印法。 ...

草，被yy玩一道。yy 哥在北京等你。

yyy6 发表于 2014-8-30 13:20
这里donk bet应该是default 对手raise atc 我们3bet全进不就完了吗？这个打法变成印钞机了阿
...

yy，你别跟哥这贫，你要是在网上给哥找来两个说在flop上，against个good reg，而不是特定对手，大家以致认为的一个perfect donk spot，哥就去香港给你送钱。

yyy6 发表于 2014-8-30 13:20
这里donk bet应该是default 对手raise atc 我们3bet全进不就完了吗？这个打法变成印钞机了阿
...

要是找不到，你就来北京给哥送。deal or no deal？

pongba 发表于 2014-8-30 06:06
就是说像K23dd这种board，你说turn上有一些牌对你的range是有保护的，或者说turn上有一些牌会让你可以pro ...

3betany2应该指的是：K7Thh这样的board，turn上掉一些牌对你turn range是有保护的。

他可能想表达的意思：
1、因为你flop check raise的range里有89hh,9Jhh，JQhh、NFD这些combo draw、TK+强成手牌作为value range，以及radom 89o，7x，9jo这些作为你的bluff range，所以你flop的c/r range里可以容易平衡。简单的说，就是你可以代表的牌很多。

2、既然你check raise flop有这些range，所以当turn掉 8、9、6、Q、J、A、K，以及所有的红桃时(几乎是一半以上的牌)，这些turn card都是flop的延续，这样的话，在turn你仍然可以继续用你整个flop的check raise range进行下注，这里面仍然是既有bluff，也有value。转牌你flop check raise的range里的一部份成了坚果牌，但仍然有带对抽花抽顺的牌，所以，这看起来仍然可以是一个非常平衡的turn range，这大概就是他的意思。

而回到K57hh这样的board（不知道为什么后来的讨论里，board变成了K24hh），当你check raise 这个flop，turn上70%左右的牌和flop是无关的，也就是flop你是什么，你还是什么，如果你turn继续开火，你的range就是不平衡的，这个range里面可以价值下注的强牌太少，诈唬太多。不容易让reg弃牌。因为，你能代表的强牌太少了。

就是因为这个board check raise出来的确代表不出很多强牌，而如果你又觉得check call比较别扭的话，我提议donkey这里。

首先，有一点大家都忽略了，就是what if reg check这个flop？你在转牌计划怎么游戏这手ATs？

其次donkey有如下好处：

1）有机会让reg直接 laydown一些比我们好的边缘牌，比如AQ/AJ,88/99这样的牌；虽然这些牌面对check raise，reg也可能会放弃，但他可能会在flop 选择check这些牌；
2）通过自己下注来控制pot的大小，当我们在转牌、河牌成了牌，我们可以更容易打到全进，当我们没有成牌，我们也没有被套牢，可以根据情况再做选择是make move还是give up；而如果check raise的问题在于，1>一旦鱼或者reg跟注，那我们就套牢了，转牌会面临尴尬的决定；2>如果reg check这个flop，那pot不够大，当我们成了牌无法拿到足够的价值。
3）用一个比较低的成本抢夺翻牌后的主动权，而check-raise成本太高
4）这个下注甚至是value bet fish，鱼会拿一个很宽的范围跟注，各种顺子听牌、卡顺听牌，一个底对，中对。

不错，有思想碰撞。 这里是现场还是online，我们不妨来假设是现场
甚至我们不妨再大胆一下，假设我们瞄到对手Reg有一张底牌K，然后发下了flop。

来讨论这时候我们如何进行下去