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楼主: 柏木雪狐
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一个年轻人的牌手回忆录

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41#
 楼主| 柏木雪狐 发表于 2021-3-24 15:28:41 | 只看该作者
本帖最后由 柏木雪狐 于 2021-3-24 15:54 编辑

我并不想狠狠打击有志于打职业的年轻人。如果十年后的我坐在对面,谆谆教导十年前对当时工作不满,可以说是体制内最底层办事员,指望通过打牌改变人生的自己,说这条路很艰难,想必就会跟告诉6岁孩子说,这世界上既没有童话,也没有圣诞老人和上帝一样残忍。

当然,也不是说我现在混的不如意了跑来发泄,事实上我过的相当不错,未来可能会更好。但我只是个例,不是每个人都有我的英语水平,国外无障碍交流环境,和一堆乐意跟你交流的海外pro。如果我不负责任地,告诉每100个有志于打职业的小伙子都去试试吧,恐怕有90个最终会大失所望。

我这已经说的非常宽松了,10%,你觉得电竞职业人才有多少?万分之一,这个说法合理吗?但至少打不出来,他们还可以去打工,直播,不至于输到破产,人生履历上一无所有不是?在牌桌上厮杀已经够残忍了,打职业得有什么觉悟,先前k4接盲allin的事情先不讨论,你明知道这一炮锤下去,对方就要破产了,你肯定还是义无反顾得锤不是,你会管锤完了对方脑袋是不是开花了吗?

然后你周围是否有一堆自律又强大的朋友?你要好的哥们输上头去打百家乐了你怎么办?你最要好的兄弟升级打破产了求你借钱你怎么办?这样职业选手司空见惯的问题我一下能问出来100个,年轻人考虑好了吗?要不要答一答看看?
42#
德州是智力游戏 发表于 2021-3-26 10:22:23 | 只看该作者
柏木雪狐 发表于 2021-3-24 15:28
我并不想狠狠打击有志于打职业的年轻人。如果十年后的我坐在对面,谆谆教导十年前对当时工作不满,可以说是 ...

很认真的看了你的帖子内容,讲的都很真实诚恳,很多人会觉得听着不舒服,因为忠言本来就是逆耳嘛。

德州扑克看起来规则就那么几句话,看起来就那么三条街的事情,里面所蕴含的道理,可不是短时间能够领悟的。

德州扑克特别不适合赌博心理严重的人玩,因为你就是别人的提款机,你只会在意allin后的快感,却遗忘被清空筹码的失落。

要想玩好德州扑克,首先心态要好,要有娱乐的心态,把他当做一个智力游戏,一个博弈的游戏,慢慢的你就会悟到其中的法则,但是能悟道成功的,毕竟是少数。多数的人都是陪玩,因为他看不懂我说的话。

如楼主这般天马行空,行云流水的境界,是我等学习的榜样。
43#
 楼主| 柏木雪狐 发表于 2022-4-14 12:35:18 | 只看该作者
本帖最后由 柏木雪狐 于 2022-4-14 13:29 编辑

又度过了低调慎行的一年,今年是扑克生涯的第13年了。

我的观点和去年相比没有任何变化。非常感谢职业初期,在我不知道poker career去往何方时,校长为我指点了方向,更重要的是,树立了我作为一个正直的人活在这个世界上的决心。

我知道这说法出来,肯定有人要喷我装逼。而事实是,如果你坚持一直做一个正直的人,那些所有认可你的人,也必然是正直的人,你的朋友也将多是正直之士,身正不怕影斜,使你远离各种潜在纠纷。其实在我整个职业生涯里,我一直在努力钻研技术,学习国外最新知识,追寻扑克明星们的生活轨迹,看他们不断做人生+EV决策。我曾经很天真地觉得,会有人在国内也如同LLinusLLove, Phil Galfond, Trueteller, Fish2013这样的技术大神被万人敬仰。

这些年,也真真切切听说了许多扑克圈的脏事烂事下流事龌龊事。我曾经百思不得其解,这到底是为什么?

现在我认为,在国外(尤其是赌场合法的国家),扑克是一种合法项目,扑克牌手是一种正当职业;而在国内(赌场不合法的国家),扑克是一种娱乐项目(你可以类比麻将),扑克牌手是一种非常边缘的行业。直白点说,如果有任何人立志在国内把打牌作为职业,ta几乎注定在法律边缘游走。不但如此,ta周围的人,无论是朋友关系还只是利益关系,都注定在法律边缘游走。如果你一直在违法的边缘反复试探,你根本没法做一个正直的人。

在职业生涯后期,说句不装逼的话,我考虑的更多是如何给社会多做贡献,这不但对社会好,对哺育我成长的论坛好,对我自己的价值感也有莫大帮助。

如果你参加一场正常买入的扑克锦标赛,大家都很enjoy这种竞技感,kill-time joy, 我觉得这是件很好的事;如果你在打一个private game一段时间,你是最厉害的那个,拿到max EV,同时一分钱保险不买,全场的¥¥基本都让你赢走了,你明知道所有人都不喜欢你,有些人非常讨厌你,告诉我你真的很have fun, 很enjoy?

竞技+线下+社交,我认为是扑克在金钱以外最好的馈赠。不幸的是,随着疫情严重,这种joy也在慢慢被扼杀。
Let's prey and hope things could get better in future, good luck on table mates.

44#
taiji18 发表于 2022-4-18 17:10:24 | 只看该作者
赞楼主的扑克素养、自律、坚持、成就以及人生、社会的价值观。

关于扑克圈的坏人坏事,你没有看到本质,归之于环境的影响,可能跟你的阅读或阅历有关系,缺乏足够的横向比较。你可能没见过憨厚的专门做赌的大哥,也可能没见过黑道的做赌的很公平、讲规则、很仗义,恩怨分明的人,也可能没听说过台湾竹联帮某大哥见到林青霞害羞的。金庸的笑傲江湖等小说就是关于人性探讨的,正派里有岳不群这样的,这跟环境有关系吗?金庸小说不是小说,是社会的反映。人喜欢从自己的角度去看问题,小人以小人之心度君子之腹,反之亦然。那些乱七八糟的根本跟环境没关系,只不过是到这个环境的一种折射罢了。同样,在其他环境同等性质的事一点也不会少。倒是环境的关系没那么明显。不是游走在法律的边沿,而是约束力小了。但是在其他任何行业,哪怕严刑酷法一样乱七八糟。

那么到底为什么,这个没有答案,很多解释都很牵强,就像解释不了有的人为什么那么好一样。一个演员资助某学生一直考到大学,结果骗那个演员,想为什么是想不通的,说白了本来就不怎么样,上大学也没用。人性本恶本善都有。所以有道德法律,教化惩罚之分。农夫与蛇的故事,农夫大概到死也想不通蛇为什么会咬他。

这是一个善恶杂居的世界,一切的制度基于此。至于智与愚,是其次的问题。好人要做的是分别对待之。但好人往往被教育傻了,好坏不分,坏人本来就不吃那一套,还会利用这种教育跟好人玩leveling,bluffing,人无廉耻,百事可为,好人是吃亏的。

现在的社会更复杂,有些为了利益故意在混淆好坏之分。比如我说的这些,肯定觉得我装逼。说白了,有些就是傻逼,改不了,随他们也没必要那么客气。我还发现一个问题,有些打不赢的是德性不行,随时在干扰自己,哈哈,这个更不好理解了,智力好办,多学习就行,可是那德性把自己搞得昏头转向的,就别谈了,不用从扑克着手,从做人着手,做人都没分寸,打扑克这种微妙的东西,他怎么可能分得清呢。所以牌品人品等都有关系。这里也不说打不赢的人品不行,那是另一个问题。很复杂。

有人会说,打扑克你很高尚么,先不要提这么深刻的问题,先不要谈做什么,先看看你怎么做。

我不忌讳谈人品,好像打牌不光彩似的,看怎么比较嘛。
45#
 楼主| 柏木雪狐 发表于 2022-4-21 10:42:18 | 只看该作者
本帖最后由 柏木雪狐 于 2022-4-21 10:46 编辑

谢谢回复,非常中肯,其实扑克到现在,对我来说更像是爱好,与人喝茶煮酒,乐此不疲。

我在努力地整理我的观点。

其实由我看来,对于这个玩家池里的绝大多数人(保守估计80%)以上,单纯从数学上来讲,如果你不能进步,单纯娱乐,打牌的-ev可能比打blackjack的期望值还低,而且会随着整体玩家池的水平不断快速进步(尤其是现在solver普及的年代)差距越来越大。这是一个高度内卷的行业,输家会不断出局,赢家不努力也会被时代淘汰,之后考验的不仅是技术水平,还有社交能力,软件运算水平,社交情商能力,社交高度水平等等。大家都知道,如果你背过blackjack chart, 那么数学上你与house大概是49.5-50.5, 加上送你的coupon,可能达到不输不赢或者期望值小小赚(当然,gamble image在数学上不亏不代表你人生不亏,比如social很-ev,这个今天不做讨论)。但扑克当然不同,赢家不但拿走输家的钱,还明里暗里笑话输家是个菜比,很显然全世界不会有任何一个商家这么经营的,不然早就倒闭了,你见过让顾客越生气(上头)挣钱越多的营生吗?

对于极小一部分人来说,做职业挣钱是一方面,享受竞技刺激以及快感(强运动员人格)是另一方面的incentive,这促使他们不断投入巨额时间精力成本,而就像某些前辈所说的,如果同质量的努力放到其他地方,可能会产生更多的生产力。而对于大量休闲玩家来说,这是个跟打麻将差不多的兴趣爱好,打得赢就打,打不赢就不玩了。我其实并不会反对这样的观点,这跟去娱乐会所消遣,或者给游戏充值一样,都无可厚非。

边缘人之所以为边缘人,边缘行业之所以为边缘行业,自然有它单独的收益,也会有它单独的风险。我们这一代牌手已经成长于相对比较和平安全的扑克环境,如果你对整个扑克文化感兴趣,你可以很轻易地知道老道和Barry Greenstein早年怎样在牌局中目睹旁人被开枪打死、被人持枪指着脑袋,Phil Ivey怎样被抢劫过,Jason Koon等人怎样被骗了钱,当然还有近些年的一些小case,比如Doug Polk怎么样被人潜入酒店房间植入木马在单挑中输了一大笔,芝加哥Joey怎么样被私局平台黑了保证金。国内的事情我就不提了,我只说国外发生过的,这尚且是一个颇为成熟的产业里的九牛一毛而已。

如果只把扑克作为一个盈利工具,我觉得不但难以实现,而且颇为可悲。这些年,由于对扑克文化的热爱,日日观看youtube,语言能力已经从雅思7提高到雅思8,使我相信即便某日退出扑克,也足以支撑我正常工作营生。周边确实也有正面例子,同窗好友是如何打休闲1-2 game逐步做到年收入60w+的销售代表。

我知道在早年扑克平台的包装下,职业选手被展现为多么光鲜亮丽的形象,这也是大批选手入坑的理由。不过如今,我想稍微泼点冷水,作为职业选手,就意味着你要以剥削他人为生。我们说最理想的情况,没有坑蒙拐骗,你和三五十个朋友们全都技术领先于玩家池,even crush the field, 你感觉需要多大的池塘才能养活这么多些人?光鲜亮丽地生活一年、三年、五年十年还是更长?

经济越好的时候,牌手生活环境就越好,比如超级大牛市期间、大蓬勃大发展年代,大家都有良好愿景,也甘于为乐趣大肆买单。现在情况完全不同,疫情第三年,大家银袋普遍紧缩,日常生活供贷都有问题,拿什么去支持兴趣?覆巢之下,岂有完卵?
46#
taiji18 发表于 2022-4-21 23:12:02 | 只看该作者
看了你讲的那些扑克名人的离奇遭遇,确实挺骇人的。让我想起很多熟悉的和不熟悉的人的创业故事。有些人创业可能很容易,但大部分故事都不简单。做职牌大概跟创业差不多,因为它就类似一个人的小微企业,没有雇员,公关、市场、业务、财务甚至企业文化都是自己一个人。看看需要什么样的的素质吧。光技术一样,很多人都过不了关。还需要与时俱进,与环境博弈的能力。环境有两个,网络、现场,各有特点。现场又大致分为固定场所,如某casino,某个俱乐部,和游动的。网络对技术要求更高,现场对环境适应能力要求更高。当然这里面有交差,网络与现场的交叉,现场也有固定、游动的交叉。在内地,游动性会增大,一个社交圈,一个城市的局很难维持长期的职业打牌需要,尤其在熊市,在牛市也会因为寻找更好的局而游动。
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taiji18 发表于 2022-4-21 23:28:48 | 只看该作者
扑克世界三教九流人的都有,无论职业非职业。网络上看不到,现场能看到。但就现场职业的生存能力而言,据我有限的观察,也是各有特点,甚至不一定受过扑克的系统训练,但真实水平至少比一些不少学习的业余牌手要好,那些学习的半通不通的在现场不一定有生存能力。他们更多的是一种综合能力,技术不一定很高但很稳定,找局能力强,有小圈子的能提供信息的人脉资源,有一定的社会守则,不容易被情绪干扰,受教育程度不高。这些是隐形的职业队伍。什么进去一次他们根本无所谓,这个在其生存成本里应该是默认的。
48#
taiji18 发表于 2022-4-21 23:39:44 | 只看该作者
扑克爱好者来自不同的背景,因为环境的特殊性,技能要求的特殊性,大部分不适合做职业,并且综合要求较高,成功率低。

从纯技术角度,我觉得地下局比网络局容易,一个能战胜平台局的排除其他因素差异到现场肯定是碾压。

这里有学院派、野战派的区别。野战派的特点,如上有所描述,是自有一套,有些从学院派角度可能还不好理解。至于收入,算是不错了,干别的也没那么容易。至于垫脚石,那真是各种各样,不具备某些天赋,犹如隔靴搔痒,白费力气。
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taiji18 发表于 2022-4-22 20:27:37 | 只看该作者
柏木雪狐 发表于 2014-8-20 06:18
他们总说”人要是见过好的就吃不了那差的“,well they might be right. 但是从澳洲回来继续工作的我曾经有 ...

没事看看楼主回忆录,挺有意思的。

老余听起来很熟,但想不起来长什么样了。豪胆没去过,但跟王爷有过交集。我那会出现在某个局,给人的第一印象,据当时人的或后来成为朋友的人的回忆描述:1、这个应该是某个国企的干部,业余没事过来消遣,的鱼;2、象钢管厂厂长,我后来问,为什么是钢管厂而不是别的厂,对方无回答;3、打100/200,得多大的官啊,此人是IBM的聊起来跟我司还有合作。
50#
taiji18 发表于 2022-4-22 20:39:56 | 只看该作者
柏木雪狐 发表于 2014-8-20 07:16
2012年下半年开始,北京的德州俱乐部环境变得越来越差,先是高调宣传的Winbow势头被强压,然后是X-BAR私开 ...

林哥后来认识的。蔡焱早就认识,牌打得好。思思还主动请我吃过饭,不过我掏的钱。
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