你究竟如何看待Poker？

        这两天各论坛到处闲逛的时候发现比较热门的一个话题是关于DanielColman在一滴水获胜后的言论(翻译中有个形容词“黑暗”来形容Poker，不太清楚原话)。其实如果你了解Hu Sng这个游戏以及他在这个游戏中取得的成功。无论支持与否，他的观点本身是值得思考的。所以我想分享一些我的感受。

        我3年多以前学会这个游戏，当然和这里的大多数人一样，很喜欢。3年多时间在PS上CASH打了超过百万手，MTT打了接近1W场。开始的时候那些职业牌手是我的学习目标。说真的我羡慕他们，用一种别样的生活方式获得可观的经济回报。特别当你还足够热爱这个游戏的时候，这应该是件非常非常棒的事情。我甚至有些遗憾，自己接触这个游戏的时间太晚了，让我努力变成一个职业牌手的机会成本太过高昂。当时职业Poker难以获得普世认同在我看来根本不是个问题，凭着对游戏的一腔热爱我简单的不加思考的把原因归结于在天朝大家对准博彩类游戏的偏见以及对这个游戏的不了解。

        然后我投入了至少70%的业余时间到这个游戏（基本都是online，只有很偶然的机会到澳门我会去赌场体验一下），和所有人一样经受上风下风。是的我赢过一些钱，当然也在短时间内输掉过一些钱。所幸作为一个娱乐玩家，这些金钱的得失不会对我的生活有本质的影响。但是游戏带来的愉悦以及沮丧真真切切。很多次在产生负面情绪的时候我停下来，但是我已经无法完全抽离于游戏以外，于是我一次又一次在停下来的时候思考关于Poker的问题（或者你可以说是胡思乱想）。渐渐的，我最初的对Poker的观点有些改变了。

       为什么Poker或者职业Poker玩家很难获得普遍的认同？在我眼里曾经膜拜的那些大神，好像一旦跨出了Poker领域很难获得大家的认同。举个例子，各种体育明星可以获得各式各样的产品的代言以及广告合同。Poker职业玩家呢？好像除了博彩类其他产品就少很多，哪怕是那些在我们眼里称的上伟大的玩家。慢慢的我能感觉到这种“偏见”并不是像我最初感受的那样仅仅发生在天朝。我相信这种现象不能仅仅用大家不了解Poker来解释，毕竟这真的不是一个特别复杂的游戏（围棋？）。于是我就在想，人们或者说普世价值到底是以何种标准去评判一个职业或者说社会角色呢？在何种标准下Poker才会被边缘化？后来我明白了普世的标准是你为社会创造了多少财富，或者说物质财富+精神财富（最后精神财富应该也能通过某种形式转化为物质财富?）。举几个例子：制造业，在制造产品的过程中原材料-产品的过程，通过劳动物质财富增加了。科学家，通过新的科学技术大大增加了社会的物质财富。画家，通过低成本的原料给人带来了愉悦，增加了精神财富。反过来作品的升值又使社会物质财富增加了。从这样的角度来考虑虽然Poker不能等同于赌博，但是他和博彩业的性质真的是差不多。物质财富总量没有增加只是进行了转移，精神财富总体应该是负的。（我们经常说输钱的痛苦越大于赢钱带来的愉悦，考虑到Rake的存在，输家的绝对数量也一定比赢家来的多。）我认为这可能是Poker很难得到认同的原因，就像有些行业你可以创造巨大的个人财富但是如果无法增加社会整体财富那么依然不会得到普遍认同（博彩、高利贷等）。很多时候你通过几百w手的游戏，盈利越多伴随着产生了更多的负面情绪。想想我们沮丧的时候，你不得不承认，Poker也许可以创造巨大的个人财富，但是绝对不会让世界更美好。我不知道这和Daniel Colman提到的“黑暗”是否有某种联系？

        我真的很讶异最后会写的那么长，我的初衷其实只是想挺一下有个性的大神。如果你不同意我，大可以一笑了之。我没有要黑Poker，或者职业Poker的意思。甚至现在我依然在对写完这篇文章的后的Session跃跃欲试。你喜欢它，你热爱它，但是他不那么完美甚至有些负能量，这很正常。我能做的就是，当对手输入“idiot”的时候回应他一个笑脸，控制自己产生的负面情绪尽量不将它传递给身边的人并把负面情绪对生活的影响降到最低。至少我希望我的Poker体验不那么“黑暗”。

赞挺大婶！赞想得周全。

Tamarin 发表于 2014-7-10 01:21
赞挺大婶！赞想得周全。

不能乱比较。要比也得比麻将斗地主。或者唱歌演电视政客也行？只是感觉外表光鲜，潜规则更暗黑。所以还是比不过，lol

说的真好，赞

Tamarin 发表于 2014-7-10 01:25
不能乱比较。要比也得比麻将斗地主。或者唱歌演电视政客也行？只是感觉外表光鲜，潜规则更暗黑。所以还是 ...

扑克首先是赌博，就是黄赌毒的赌。既然是赌博，就不能太复杂，象百家乐。大家都说过，用围棋来赌，谁赌呢？
第二，赌博在国外是合法的，所以没必要在乎别人怎么看，喜欢就好。如果说赌博的人有问题，开赌场的问题更大，让开赌场的国家才是罪魁祸首。我们不能因为开赌场的有钱就羡慕，赌徒穷就鄙视。开赌场赚的钱都是从赌徒赚的。这也是一个产业而已，赌徒们而不是开赌场的，养活了很多人。
第三，高尚的问题。我个人觉得农民或者说劳动者最高尚。但是农民因为自身的问题，加上舆论的洗脑，使社会变得很复杂。有正义，正确的东西，也有很多颠倒黑白的事情。事物本身也很难分清。比如说对伊拉克战争，有支持，有反对；谁又高尚，谁又龌龊？好在打牌的不需要考虑这些。

确实大家普遍认为劳动光荣。

其实并不是因为扑克是赌博且没创造价值才不会被社会认可。极端的说，我不认为踢足球创造了什么价值，但为什么足球明星能创造大量价值？因为足球游戏规则简单，就是个从来不看球的观众也知道11个人组成队伍把球踢到对方球门里就算胜利；加上足球比赛中的悬念迭出、个人球员突出的技巧带来视觉上的观赏性、比赛中出现的各种意外情况等等因素，造成了足球比赛如此受欢迎。受社会广泛认可后，有了数以亿计的观众，才极大地扩张了市场，才能创造出大量的社会价值。足球观众惊叹梅西和C罗的个人技巧，就因为这种技巧更容易被观众普遍识别，就是从来不看足球的人看一场比赛就知道他们的技术精湛叹为观止。这些球星即使不代言体育用品而去代言手机，一般观众看到广告也知道这就是那个踢球踢得非常精彩的球星。他们的价值才能体现。

我们在来看其他不容易被社会接受的电子竞技游戏，作为个人来说，参与了某个竞技游戏，通过了解它的规则，再通过大脑思考战略战术和双手的操作战胜对方，带来了感官上的愉悦；每当看到玩这个游戏的世界顶尖玩家的比赛，他们通过制定战略、执行战术、贯穿始终的大局观和完美的微观操作技术，拿下了比赛，能让人无比惊叹。但是一个社会普通民众看到这些，要么无法理解，甚至加以谴责，原因就是ta根本看不懂，没有体会到其中的乐趣所在，ta没有体会到这些玩家通过日复一日的训练付出了大量的辛苦才达到世界顶尖水平，奉献出了精彩绝伦的比赛。

反观扑克也是一样，你很热爱扑克，你体会到了其中的乐趣所在，戏剧性、紧张刺激感、精确读人读牌后胜利的成就感等等；你看到世界顶级牌手打出逆天诈唬还脸不红心不跳，翻牌前读出了对手AA而弃掉自己的KK的神弃牌，看到河牌被只有2个outs的ＢＢ惊呼卧槽；因为你体会到了扑克的魅力。但是外人看来，ta不懂这个游戏，所以根本体会不到以上种种感受。

所以，我对待扑克的看法，传统体育项目、电子竞技项目、扑克竞技游戏，三者没有本质的区别，都不直接产生社会价值，只是准入门槛的高低造成了社会的认可度的差别，观众数量的差别直接导致了市场价值的差别。大家认为扑克游戏只要涉及真钱就是赌博，这个真是见仁见智，赌徒是什么都可以拿来赌的，赌徒甚至可以就明天下不下雨进行赌博。只不过相比其他非真钱的体育项目，参加比赛赢了有奖金，学艺不精输了不倒扣钱罢了，扑克是学艺不精输了要付出金钱的代价，仅仅是这个差别。至于玩扑克输了去追损越级情绪化导致输更多，那是赌徒心理，这不能怪游戏本身。

我的体会是，自从接触这个智力游戏到现在，越学习越发现里面的学问实在太大，其中涉及到数学、统计学、博弈论、心理学、管理学等等多方面多层次的知识，适合长期坚持学习下去。玩扑克久了对自身性格的磨练也非常有帮助，面对BB不在怨天尤人，生活中遇到不快也能管理好自身的情绪；扑克+ev的概念甚至可以延伸到人生的各个方面，让自己总是做出最大化价值的决定，让人变得更加理性和有逻辑性。所以，只要你觉得扑克有趣并持续不断的研究学习，弥补自己的不足，最终所谓盈利只是体现收获的很小一方面，是必然结果，而金钱以外的收获更多。所以，任何人看到我玩真钱扑克就概而论之赌博，我只会呵呵一笑，实际上扑克是一项有庞大知识背景作为支撑的智力游戏，而把真钱作为游戏的媒介，让扑克游戏更加理性，已经演变为一项智力运动。这就是我的看法。（写了这么多好啰嗦，抱歉）

我觉得这个讨论挺好的。

我2009年接触扑克，那时候我还是一名基层公务员，到现在2014年迁移悉尼一边读研究生一边打半职业，可以说扑克很大程度上改变了我的人生。

我的感悟是，指望扑克一夜暴富虽然不靠谱，但是打牌这件事情会让你的价值观和人生观都有所更新。我以前可是很宅的，你知道向我们这种85后90后业余生活除了打游戏也没有太多花样，但是扑克给了你一个社交渠道，去走出家门跟许多比你大的成年人坐在一张桌子上，听他们的见闻，看他们处理事情，必要的时候还要进行交流和察言观色，这对刚刚走出校门，很自我很自傲还对社会法则不是那么了解的少年，还是很有好处的。

扑克的第二个好处就是强化你的正反馈，如果你有毅力，有耐心，一直在做正确的事情那么你会被奖赏。你经常可以看到很多匪夷所思的BAD BEAT,但是当你了解到其中的原理后你会对社会上很多不公平的现象看得比较透彻比较淡然，这不是个大家一直Check to river比大小的游戏，运气好的人能赢，Stack Bully的人能赢，胆子大的人也能赢。不必职责他人的打法荒谬，结局不公，存在即合理，What happens, happens.

扑克的第三个好处是比起以前闷骚死宅的自己，你现在可以在姑娘面前有很多骄傲的资本和有趣的谈资。游戏当然很好玩，但是在不关心的人面前，不懂的长辈面前，或者在女生面前，那就是没希望的吊丝的代名词。你能不能从牌局中赢到钱是你的本事，但是相信我，如果你生龙活虎，口语流利，满面春光，打扮得当，侃侃而谈，你的桃花运绝对比曾经的死宅好得多。

对了，我有没有提到打牌对英语的促进作用？这个绝对有。

扑克是上帝赐予我们的一把双刃剑，希望你能够用它披荆斩棘，而不是划伤自己。

yycomyy 发表于 2014-7-10 11:00
其实并不是因为扑克是赌博且没创造价值才不会被社会认可。极端的说，我不认为踢足球创造了什么价值，但为什 ...

    事实上我觉得Poker和体育是有差异的。并不完全是了解不了解的问题。举个例子，当我们平时踢足球的时候，大部分时候对战双方都能从足球运动中获得精神愉悦。或者以跑步举例，完全带给人的是一种正面的情绪和能量。（当然当比赛涉及到巨大利益的时候，可能情况会有变化，成王败寇再所难免。）也正是因为体育带给人的正能量以及精神财富才让它获得普遍的认可，并产生了巨大的经济价值。反观poker，无论什么级别，少量人短时间获得了非常有限的愉悦，大部分人不得不调整自己沮丧、挫败感等负面情绪。所以说poker“黑暗”我觉得也很正常。像你说的那些（戏剧性、紧张刺激感、精确读人读牌后胜利的成就感等等；你看到世界顶级牌手打出逆天诈唬还脸不红心不跳 ），就我的感觉真正了解poker的人能从中获得的愉悦是非常有限的，反而可能不太了解的人能从中获得更多的乐趣。
     另外我补充一下，我说的是普遍意义上。但是具体到个例，可能poker带给部分人的东西是正面的，无论是物质上还是精神上，就像上面雪狐的例子，我相信这种个例可能在我们论坛会比较多，隔壁”某扑网“情况可能就不一样了。就算是再”黑暗“的游戏，积极的人也要从中寻找光明的东西。

yifanren 发表于 2014-7-10 03:49
确实大家普遍认为劳动光荣。

有关这个问题，我想说说我的看法。

我们都知道农民和工人是这个社会最被承认的基数最大的劳动群体，但是同时也被广泛认知成是弱势群体，农民工更是社会的敏感性词语。为什么劳动光荣的群体反而得不到尊重？这就好比我18岁初恋失败后的扪心自问：为什么我不吝真心的付出还是得不到心上人？

我在扑克中所学到的东西和我之前在象牙塔内的思维模式背道而驰。我认为我们不应该过度强调人性中美好的一面，而对人性中自私乃至阴暗的一面刻意忽略。我们既然是动物的一种，为求生存而趋利避害就是我们的本能。这种本能驱使我们去寻找高价值的珍宝，摒弃低价值的垃圾。

扑克正是这样一种以掠夺他人资源并且把自己的快乐建立在他人痛苦上的原始游戏，它唤起了人类物竞天择的本能。