此贴警示自己，不思进取必自取灭亡。

进取心在哪里？不在这具体的一手牌，在于提高技术，在于尽快升级，早日加入百万俱乐部，冲出亚洲走向世界！
在座的大多数人都没有这个雄心壮志了。

很好的警示，和楼主共勉，楼主在哪个城市打牌

伟大的墙 发表于 2014-6-27 08:29
我当时已看到进取心的题目，以为和我说的进取心是一类的内容。等我看完了，发现你说的进取心和我说的进取心 ...

  

   大陆现场真不能这么想， 打出大value当然是我们的最大追求， 但是大型的fold也是特别重要的利润来源啊

   这手牌就是这手牌，  20手过后，这手牌在心理上、历史上的影响就会在这张桌子上消失， 对手没有那么强的记忆和把握能力，所以不太需要去考虑fold 顶明三条的副作用， 更不要高估自己这么打的在价值上的副作用（对手不是无限买入，你在这里赢光了他，他就跑了；输光给他，他 也跑了；干嘛不选择90%可以赢光他的时候和他打大pot呢？）

   特定对手，特定牌面， 丢掉特定的一手大牌， 真的无需太过纠结。 既然通过打网络练出了能fold顶三条的能力，就运用他，这相比纯现场牌手是个巨大的优势。

   

尼禄 发表于 2014-7-11 11:24
大陆现场真不能这么想， 打出大value当然是我们的最大追求， 但是大型的fold也是特别重要的利润来 ...

我在北京打过25/50、50/100，在温哥华打过1/2和2/5，我不认为大陆和北美桌子有多大的差别，技术水平也谈不上谁高些谁低些，什么样的高手也有，什么样的鱼也在。但就这一手牌来说，同样的筹码量，同样的action，我认为打光是一个可盈利可复制的action。所以才不用纠结输了一个cooler。这样情况下hero fold，实在觉得有点弱。而且，我不觉得在这个spot下现场和网络有多大的差别。

richardsyj 发表于 2014-7-11 11:41
我在北京打过25/50、50/100，在温哥华打过1/2和2/5，我不认为大陆和北美桌子有多大的差别，技术水平也谈不 ...

楼主的意思是，他读准了对手的形象， 特定牌面下， 特定动作、加注量， 这里AQ不说秒fold，是可以丢的掉的

楼主的理由是，在网络上打， NL50以下这牌很容易扔

而这里却因为被带松带浪带麻木，这里没能敏感的做出fold，因而感到有必要去调整

职业牌手需要的是可以复制的模式，大多数时候也是遵守这个模式去做

但是没必要顽固------比如我有朋友以前听场子老板忽悠， 说AA在3000块钱以内不能fold， 因为AA就值这个价！ 这不是害人吗？


扔牌的理由是， 我们大概率的落后了， 甚至是100%的落后的---这个牌面对手几乎没有其他牌能够这么强硬的操作/要价值，

这里fold就少输了5000块， 5000块留着不好吗

经常打大陆现场的人我相信可以理解我这里说的东西。 因为这边没有法律的保护， 俱乐部、私局， 都处在有今天没明天的状态，不像你们可以去赌场上班， 局天天在， 对老墙来说甚至对手都是了解、读透的。这一手把自己坑了，可能下一手牌就没得打了---局散了，鱼回国了，等等----抛开这种极端情况不谈， 也有普遍性的结帐不及时、没保障的问题。 在大陆打牌，保护自己、保护筹码是更重要的。

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说个牌例， 我小盲拿QTs,  10 10 20的朋友局， 10人局limp了一圈， 我也补足； 翻牌T T 8

我bet 满pot，  中间一个call， 到庄位一个比较乱来的raise我到600.  

到我这里我考虑了一会儿：  1、跟注，我后手还有3000多点，他cover， 跟上去转牌他没我大估计就打不动了，我打他估计丢不掉，但我有概率被bb；  2、fold， limp进来的底池，明三 Q kicker， 输100多算完，不去和他拼3000； 3、读他的牌，他相当激进乱来，这里我输的牌中ATo，88他在btn一定open raise， 我只输T8一个combo， 但这种牌他舍不得raise 600打走我----所以他一定没我大， 所以我rraise他到1600， 然后他上头推我，我秒接。  
他秀个T3s， 买个1赔10的保险收pot。

因为他牌龄短性格又急躁， 赌性很重， 这里有三条10他是怎么也不会丢掉的，我反正能把他打光，那就越早越好咯；但是如果换成同桌的另外2，3名玩家---只有2，3个人我给他们这种credit， 这里他们大600回来我就60%fold了（其他的call）（第一他们紧到不玩Q小的牌，第二对我的rraise他们能够fold掉明三没踢脚，我大1600找不到任何支付），我不敢和他们在这个spot拼完， 因为他们肯推3000出来就多半是比我大（80%概率），因为我们太熟悉，读牌可以准确到踢脚，所以做决定才可以更完美。  如果这里抱定一个中了大踢脚明三就一定要打完的思想， 那碰到紧弱的强烈反击几乎是只输不赢。一晚上有多少次打大底池的机会？  没把握的时候去拼命把敌人送到大水上然后拔我们的活？  

尼禄 发表于 2014-7-11 16:20
楼主的意思是，他读准了对手的形象， 特定牌面下， 特定动作、加注量， 这里AQ不说秒fold，是可以丢的掉 ...

这里有个关键的因素是 筹码量。AA 3000以内不能丢，5/10盲注那是骗人的，但在50/100的盲注的确不能扔，同样，在这样的筹码量下，这样的牌面，trip Q+A 也是不能fold，而是争取全打进去。

读牌在准也只能读一个range，楼主后面解释的所谓特定动作以及加注量等等纯属马后炮。自己flop了 monster了 bet一点点，生怕别人跑了，别人一raise，立马浑身战栗，冷汗岑岑，一大堆恐怖故事就来了。而且很奇怪的是对自己打网络有一种非常奇怪的优越感，在几个月前还处于破产边缘，几个月后突然盲目的自信，对于投资人不屑一顾，好像别人会占他多大便宜似的，这样的转变实在不理解。

richardsyj 发表于 2014-7-12 00:17
这里有个关键的因素是 筹码量。AA 3000以内不能丢，5/10盲注那是骗人的，但在50/100的盲注的确不能扔，同 ...

好久不来了，沈哥还是那么活跃啊。

这把AQ我觉得的确值得反思。沈哥大概没玩过online小局。这里面大量的对手都是非常passive的，一般没货不会主动出手。根据lz的描述，这个对手很像是online小局里的那种紧弱。一旦紧弱哪天发飙了，我们就要小心了。

她当然可能是Qx，但一个紧手靠前位的raise，大概不会是Q7s这种牌。那就剩下了KQ，QJ，QT三手牌了。但即使是KQ,一般这种人拿着AQ以下的牌是不会raise的。因为AQ，99完全都在lz的range里啊。

这把牌如果没有read，AQ大概是我打光筹码最差的牌。如果对对手有一些read，放掉AQ也不是那么难的。

给自己提几个要求吧
生活上的平衡，每天保证锻炼1小时和充分的睡眠时间，自己A GAME 现在蛮少的。
找了一个自己觉得和蛮不错的人 绑打，我俩共同抗盈利和损失。
珍惜自己每一个筹码，不要再想去BLUFF那些不扔牌的弱REG和猛鱼。
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对自己有要求能时时反醒是必要的

第二点不同意
旦凡经济关系越简单越好,亲兄弟明算账就是这个道理

找个趣味相投的一起讨论扑克共同进步是很必要的

fafafafefe 发表于 2014-7-12 02:57
好久不来了，沈哥还是那么活跃啊。

这把AQ我觉得的确值得反思。沈哥大概没玩过online小局。这里面大量的 ...

我平时没事打online nl50 偶尔会打打nl100，我也很少看到推出raise 必是nuts的人，更多是aggressive的player。这把牌重要的是楼主一开始就在show weak induce bluff，如果进程是 flop bet 1/2+，turn bet2/1+，这时女紧手 allin ，这个时候倒真的该认真考一下。除非对手是特殊标记的大nit，在这里应该更多想的是激进的value。

尼禄 发表于 2014-7-11 16:20
楼主的意思是，他读准了对手的形象， 特定牌面下， 特定动作、加注量， 这里AQ不说秒fold，是可以丢的掉 ...

你举的牌例和楼主的牌例有着很大的不同，你的是一个全limp pot，而就你的线路来说，我觉得flop的3bet 还是挺危险的，你恰好碰到一个乱打的人了，在全limp的pot里我倒是觉得不该用T kiker的牌在flop激进的3bet，你flop的3bet ，比你小的一般fold了，或者说比你小的一般不会在这个相对比较干的牌面去raise你，能push你的 ，你很少会好，如果觉得对手是个喜欢overplay 或者喜欢bluff的对手，不如call flop 在turn上check raise allin或者再弱一点 calldown也挺好。