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楼主: sama
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2014/6/17的一手牌(As4s)

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11#
holysss 发表于 2014-6-23 18:45:28 | 只看该作者
第一个问题:call好,因为对手松跟注,基本功不太好,所以下注尺寸让你便宜看牌,draw上他支付可能性大

第二个问题:这里这个下注不好,一个18000+的pot,下注不到三分之一,以对手的情况AT,AJ,AQ,TT,JJ,QQ没有fold牌率。也就是几乎没有可以value的牌,除了小的两对,TJ,JQ,TQ,这三手牌

第三个问题:fold。同楼上,傻Knuts的面,对手怕打飞你,引诱bluff是说得通的。毕竟你连着三路没有展现出任何的强势,这手牌投资到此为止吧。
12#
lllplay 发表于 2014-6-24 02:37:27 来自手机 | 只看该作者
sama兄的大局牌谱看了一些,小弟揣测,sama兄属于稳健型牌手
这手牌一路打下来,很标准,
只是river对手表现得非常怪异
如果对手是ak.kk..preflop的opensize过小
如果是kx那么路上开枪,nuts了反而不打,说不通
qjt with suited我们一般称之为战斗面,我若是对手,你在这种面上一路call,river我没k绝对放弃再捶,但是你偏偏下了个小注,我不禁邪念起,你没k我要outplay
我认为双方在river都是成牌转bluff,只不过可能会遇到抓鸡没鸡大的状况
1call
2river check
3call
13#
pongba 发表于 2014-6-24 02:38:49 | 只看该作者
本帖最后由 pongba 于 2014-6-24 02:47 编辑

这手牌其实还挺好打的,preflop他的range:AQ+, JJ+, 少量的AJ,TT-,以及KQ-。

flop对你是很不利的,他range里面的TT+,KJ,JT,全都领先于你,就连KQ跟你也是even money。他range里面落后你的基本只剩下了AK,AQ,这里call cbet是有点marginal的,虽然你有backdoor flush和two pair draw,但你当前也就只有一对四,而且你的two pair draw来了之后到底好不好还要看情况,因为A会让他的range里面的一部分也成为two pair。bottom line是,call了之后要很注意turn的变化。

turn几乎对你是最差的一张牌出现了,现在他的range里面原本落后的AQ,AK(一共24个combo)全都大幅领先你了。至此,他的range对你来说充满着value hands,而几乎想不出还有什么bluff hands了。你几乎唯一翻盘的机会就是nut flush,也就是1:4.5 underdog,或者bluff him。

他只有12个combo是nut straight,其他的hands都有可能被你bluff off,粗算一下他的nut straight在range中占得比重,他fold给你turn shove的可能性,以及你这里profitably semi-bluff需要多少fold equity,然后决定是不是在turn上check raise allin。否则turn上看odds不对就可以撤了,river更是没有任何悬念,check behind,因为他的range里面没有你能value的牌。

最后他check raise range里面有一个K的概率极大,因为这种牌面的这种line,基本是polarized,要不然他冒着被shove的风险用自己的中等牌力的牌reopen betting干什么呢。
14#
lllplay 发表于 2014-6-24 02:52:33 来自手机 | 只看该作者
你们把对手的range看得太强了吧,打124,才r15并且到bb决定的时候,只有楼主的抓和co的limp,
死钱都13了,才r15,我倾向于认为对手range较弱
15#
lllplay 发表于 2014-6-24 02:59:12 来自手机 | 只看该作者
以我粗浅的国内大台经验,,tt jj qq kk aa都不会在这样的opensize里,aj.at.qj.jt.对一个保守的跟住站类型玩家,可能pre更多是call吧,很可能你只输kq.aq
太怪了,换我river call了,买信息
16#
到智游城学习 发表于 2014-6-24 08:24:52 | 只看该作者
本帖最后由 到智游城学习 于 2014-6-24 08:37 编辑

抱歉,又没自己仔细看牌例。。。。。
17#
ting85errol 发表于 2014-6-24 09:36:08 | 只看该作者
1.flop call 感觉不好。
2.turn我不会raise,我们有位置有不错的equity,买牌价格不错,后续也有筹码深度。我不想给对手吧我们赶出pot的机会,我们的equity不足以在turn get in如此深的筹码,另外我们有机会利用另一门花在river bluff 对手。
2.我觉得bet可以,但是我不会bet那么小。我如果读准对手比我们小这里value我会正常bet 1/2pot和我们有K的时候差不多(除非你有k也bet那么小)。如果我这里是读出比对手小bluff,那我也会正常bet 1/2 pot。所以觉得这个size不太好,太容易引导对手bluff,无论那种我们都不太希望看到,另外我们也希望我们有K的时候能有更多value。不清楚你是哪种,但是仅看牌面我更容易认为这是个bluff。
3.这里我会fold。除非你很了解对手你river bet是个value bet,那这里是个easy call,因为你的value bet size本来就包含了一定引导bluff的意味,在这个size这个底池赔率下你需要坚持自己原先的判断。
18#
 楼主| sama 发表于 2014-6-24 10:09:55 | 只看该作者
本帖最后由 sama 于 2014-6-24 10:15 编辑

這手牌我是這樣分析的

PREFLOP對手在大盲RAISE出來,我有位置加上SPR夠深,當然CALL上,有位置和沒位置對抗,我願意拿我RANGE TOP 70%的牌和對手TOP 30%的牌對抗

FLOP出來後,我有後門花和後門順,還中了小對,對手CBET,我有發展有位置,最少是一個CALL的,甚至,對上比較好的對手,我FLOAT的牌更5花8門,好像AJ在389的FLOP等等,看看TURN對手怎樣下注再算

TURN,我有花加卡順,對手連續下注,我判斷對手的整體RANGE比我強,但我有位置,中了牌之後對手會PAY OFF,所以我CALL

RIVER,我中了首尾兩對,對手過牌,我當時認為有幾個考慮因素去決定下注還是過牌
1,牌面有兩個失敗聽花,對手認為我偷雞的可能性增大(這樣我應該傾向VALUE)
2,牌面有一張牌成順,這樣對手的CALL RANGE應該因為害怕而變窄(這樣我應該傾向CHECK)
3,這個是單挑還是多人池,我認為多人池的下注應該接受尊重,反之單挑CALL DOWN的傾向變大(這樣我應該傾向VALUE)
下注SIZE
我領先所有對子,和不帶A的兩對,落後帶A的兩對,SET和順子,假設我是TJ,這手牌RIVER我就不會下注了,因為後來出了HIGH CARD,所以對手可能一對+HIGH CARD發展成兩對了,但這手我是先中一對,後面出HIGH CARD發展成兩對,幾乎領先對手所有的兩對,所以我決定下注,但怎樣下注才會增加對手CALL的機會,我認為下注一個弱注,讓對手FOLD不掉一對是最好的了,而普通人很少會CR BLUFF,所以我認為對手CR的話,我簡單FOLD掉就好了(過後反思,這手牌RIVER下弱注是對的,但太弱了,應該下一個6400這樣子的比較好,太弱給人有了給對手CR偷雞的暇想)

對手CR 13300,我第一個反應是中計了,給對手引誘偷雞,當時也沒多想就FOLD掉了.但過後一想,這個是單挑POT,對手FLOP和TURN的持續下注也不一定是實牌,最後對手辦演的牌力過窄(只有K),而我捉雞的成本低(8000去贏37000)所以如果再有一次機會的話,我應該會CALL


19#
pongba 发表于 2014-6-24 13:51:32 | 只看该作者
sama 发表于 2014-6-24 10:09
這手牌我是這樣分析的

PREFLOP對手在大盲RAISE出來,我有位置加上SPR夠深,當然CALL上,有位置和沒位置對抗, ...

我觉得你这里的分析in general是成立的,但是你没有具体地去分析对手的range和这个特定flop的契合度。如果一个个拆开来看,会发现像我前面回帖中说的,对手的range里面基本没有你能value的牌,而同时充满了beat你的牌。
20#
西红柿哥哥 发表于 2014-7-2 14:27:43 | 只看该作者
问题1:我CALL还是加注好?为什么?
这里肯定有位置优势和很好的隐含赔率,肯定是CALL好。但是是否有加注的空间的?
此时加入加注,目的有2,1,直接拿下池子。2,为了河底没击中我们的牌而转为咋呼做铺垫。
此时我们对手牌的范围是?他在BB位置有人坡跟的情况下,加注3.5BB开局,以我个人玩10/20/40的经验来看,他持有AK的可能性很少,其次持有99-QQ的可能性也很少,这些牌在这位置这样加注是很尴尬的,即使是单挑。强牌的话,AA,KK有可能,其次很大可能是TJS,KQ,KJ,JQ,TQS,AT这一类牌,牌发展不错,位置不好,做一些小加注,做些池子。从牌局进程来看,他大部分时候也是这些牌力范围。此时POT里面13200,我们还有36200.如果我们在对手的感知是是非常紧,很少做3BET,即使是AK也有可能平CALL的话,我们还是有加注空间的。我们最少有12个出路。加注方式1,直接ALL IN,看你对他的了解,我觉得有几乎能打走一半以上KQ,KJ,KT,底两对,甚至AA,KK。即使被跟住我们也有出路,当然这需要你的形象支持。加注目的2,为河底听牌不成咋呼做铺垫,这里不建议采用。筹码深度不支持,如果我们持有7万筹码,目的2才有价值。不过这里还是CALL更好,除非有很好的阅读或者想这样玩一把。
第二问题,这里下注好吗?为什么?
这个弱的价值下注是个败笔,不解释,除非你能控制对手,不然这样下注很差啊,老师
第三问题,CALL吗?为什么?)
这里我会F,他牌力范围几乎没有咋呼的必要,最少有开牌价值,而且这么大的POT迷你R来咋呼可能性很少.F掉省筹码。
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