也聊聊中国文化

flyinglion 发表于 2014-6-18 02:20
先秦百家和后世的阐释应该分开来看，完全不是一回事，孔夫子背了不少黑锅。就看论语，孔夫子是个很可爱的， ...

是的，程朱虽然丰富了儒家，但带来很多封建残余。裹小脚和为贞洁烈女立牌坊都是宋朝以后才开始，孔夫子为此背了不少黑锅。（不过我记得不是很清晰了，可能有误差）。而且儒家还有天人合一的思想，很注重环境保护，如果当代人能好好理解并且执行，就能解决人类发展与环境保护矛盾的问题（实际上也是中国目前现实最大问题）

超逸 发表于 2014-6-18 04:07
说的太对了，我一直说中国最需要的是教育改革，中国现在的老师都是为了评职称，为了自己的利益生活，忘记 ...

精辟，佩服。

超逸 发表于 2014-6-18 04:19
是的，学者和政治不能联系起来，自古学者的思想就被政治家利用，政治为了统治当然要把一切思想都设定的符 ...

卫夫子的兄弟卫青和外甥霍去病都为大汉王朝做出极大贡献，同时卫夫子稳定后宫（这对于经常女人篡权干扰朝政的汉朝时很难得的）。

超逸 发表于 2014-6-18 04:30
我还说留个引子竟然没人搭理我，还好你帮我解围了，那个不能用电脑打得，看不出来。

写毛笔字的时候宀字 ...

学习了，TY。

超逸 发表于 2014-6-18 03:51
拜托别老去天涯百度复制这些没用的东西，多出去走走。多读读书。

整个黑水城被俄罗斯人挖了，中国研究西 ...

拜托别老去天涯百度复制这些没用的东西，多出去走走。多读读书。
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A) 五大洲我去过四大洲，可能没你去的多。

B) 列出的都是历史事实。

1) 宋朝为金国的儿国
2)宋朝为蒙古孙国。
3)宋朝进贡辽国一百一十八年
4) 宋朝向西夏进贡八十年
5) 越南屠宋朝南宁
越南李朝入侵宋朝, 屠杀宋朝超过25万人。越南尽屠南宁五万八千余人,
邕州(南宁)知州苏缄殉国, 越军俘两广数万人到越南为奴。

古代,  越南占领中国广源(越南高平省)。
中国西平州(越南谅山省), 中国宁远州（越南莱州), 中国大小赌咒河之间1000平方公里, 鬼门关。


C) 要承认历史事实, 不要吹牛
LZ说: "匈奴，突厥，柔然，契丹，蒙古，轮番逞强，但他们也向往穿绸缎的衣服，住不会寒冷的房子，所以不断骚扰中原。"

宋朝
汴京大饥, 人啖道殣。(道殣即路上饿死的人, 道殣相望。)
山东郡国大饥，人相食。
车载干尸为粮。
淮民大饥, 炮人肉, 马矢(粪)中以食。
淮, 荆, 襄大饥, 淮民刲道殣食尽, 人相搤噬。
建康府大饥，人相食。

岳飞要求士兵饿死不掳掠。
庄绰:“人肉之价, 贱于犬豕。”

陆游《雨寒戏作》：“幸有藜烹粥, 何惭纸作襦。”
纸襦就是纸衣。陆游说还好有粥喝,  不觉得穿纸衣丢人。

《宋史》记载宋朝士兵“衣纸”(穿纸衣)穿纸甲(纸做的盔甲), 王安石叹为“极窘”。
(戚继光在《练兵实记》中记载明军盔甲烂得跟“如筛子一般 ”。)

苏轼:“禁军大率贫窘，妻子赤露饥寒，屋舍大坏，不庇风雨”。

王安石议政, 一只虱子爬到胡须, 皇上看见了, 所谓 “屡游相须, 曾经御览”。
(刘墉见乾隆“有虱缘衣领而上, 蠕行须际”。)
4300多年前, 巴比伦已经记载了制造肥皂的公式。
意大利庞贝城(2000多年前)废墟中, 挖掘出肥皂工厂。
圣经上亦提及肥皂。


Plus:


1960年代赴缅甸的中国人觉得缅甸都比中国先进 (王曦, 康国华接受媒体采访时回忆)。

fastfast 发表于 2014-6-18 19:27
拜托别老去天涯百度复制这些没用的东西，多出去走走。多读读书。
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其实我一直懒得理你这种的，但是看你其他的一些帖子，多少还有点儿理性，就费点儿口舌。

lz 的原文以及回复，以及大家的回文，都没有否定你说的事实，否定的是你的这些事实与lz的论点论据之间的关系，更何况你c/p了一大堆事实，却不抛出你的论点，更谈不上论证关系了。所以

1）我替你脑补一下：你的论点是中国落后，还是中国文化落后？还是中国政治、经济、军事全面落后？它们之间的关系又是什么呢？

2）在这个基础之上，lz的这个主题讨论了文化的多样性、可延续、传承和演化，据此我们大致可以得出：“在历史的某一个阶段，某一个名族、或者团体（集体），被另外一个名族团体侵略、统治、占领，从长远的时间跨度上来看，并不能代表其文化就是落后的。”

3）这绝非自欺欺人或者自我麻醉。我举一个例子：佛教起源在印度，传入中土，后东渡日本。佛教的许多理念、世界观，放在科技异常发达的今天，也不并不显得落伍。我们能简单的说，这是印度人的功劳？如果这样的类比，你不明白和我们讨论的主题有什么关系，那么你要不是装糊涂，要不是智商真的太低。

4）回到西夏文字出现在俄罗斯。西夏文字，并不一定是西夏人自己使用，这也就是我说韩国、日本、东南亚，到处有中文，一个道理。至于，文字的传播与文化的流传、延续之间的关系——我相信我们那时候的一篇课文叫做《最后一课》，讲述德占区的法文教师的故事。同样的道理，中国东北曾经被占领，日本人要普及日文，结果如何呢？

5）仅用语言文字评价文化的优劣，也难免狭隘了。中华文化有进步性和优越性，也有落后和阻碍文明发展的地方，妄自菲薄或者盲目自大都是不好的。但是，都比无脑c/p事实要强多了，至少前者有理有据有逻辑。

6）事实或者真相，还有一个方面，就是”事实的全部"。可惜的是历史不太可能还原事实的全部，你愿意怎么理解、c/p是你的事情，只不过在这个崇尚理性和讨论的论坛里，你的做法——非常非常非常不受欢迎，你的论点姑且不论。

maomaobiao 发表于 2014-6-19 07:53
其实我一直懒得理你这种的，但是看你其他的一些帖子，多少还有点儿理性，就费点儿口舌。

lz 的原文以及 ...

看你其他的一些帖子，多少还有点儿理性，就费点儿口舌。
我脑补一下：你的论点是中国落后，还是中国文化落后？还是中国政治、经济、军事全面落后？它们之间的关系又是什么呢？
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A) 你说你要脑朴，很好 .


B) 你说"你的论点是中国落后，还是中国文化落后？还是中国政治、经济、军事全面落后？"

1) 你的问题不值得考虑。没有文化落后，而国家不落后的可能性.

中国公元前就远远落后于西方
古希腊人知道大地是球体。 古希腊人埃拉托斯特尼在公元前测算出地球周长为39000公里。2000年后启蒙中国。


明朝李时珍的《本草纲目》中记载: 鞋底泥, 粪坑泥, 烂草鞋, 洗脚水, 狗屎汁, 猪槽垢, 香炉灰, 裹脚布, 月经布, 脏内裤, 吊死人的绳子, ...都是药。

这跟其他国家古代科学相比, 如3800年前的莫斯科数学手卷 《Moscow papyrus》和3600年前林德数学手卷《Rhind papyrus》。以及2000多年前的阿波罗尼奥斯的《速算》, 《不规则无理数》。 欧几里德的《几何原本》,  《现象》, 《光学》, 《反射光学》。 帕普斯的《数学汇编》。 托勒密的《光学》, 《行星假说》,  《天文学大成》。 阿基米德的 《抛物线求积》等等等等科学成就相比, 是裹脚布“科学”和科学的差别。

古希腊2000年前就有: 议会, 选举, 竞选, 公决。2000年后启蒙中国。
中国没搞出高于儒家(君君臣臣父父子子)的东西是自然的。

2) 历史上，中国被外族打败， 根本不是"先进"被"落后"打败。

明朝总督卢象升说：“每点一兵, 有单衣者, 有无袴(裤子)者, 有少鞋袜者。” “此辈经年戍守, 身无挂体之裳, 日鲜一餐之饱。” 他说明军没裤子穿, 没饭吃。

清朝知县唐甄, 著《潜书》说很多百姓无裤可穿。
《能靜居日記》记载曾国藩说: “(京城)妇女也裸身无裤可穿。”  
”
英国使团记载“(清朝)穷得令人惊讶, 一路上我们丢掉的垃圾, 被人捡去吃。” “叫花子一样的军队。” “人们衣善褴褛甚至裸体。”

3) 元朝清朝除了宋朝明朝以外 打不过任何人。

俄罗斯蒙古汗国数次大军压境, 元军不敢战。
俄罗斯蒙古汗国是超级强国, 但元朝不是世界强国。
大元蒙古打败宋, 打日本, 越南, 缅甸, 爪哇败北。
兀良哈台征越南败退。

当时莫斯科是称臣， 没有亡国。宋朝直接称孙国。


满清外战百战百败。俄罗斯沙皇阿列克谢一世要求清朝向俄罗斯称臣。
满清打败明朝，打越南，缅甸败北。

乾隆平缅甸,
缅甸入侵清朝, 攻入西双版纳。
乾隆平缅甸, 云贵总督明瑞攻缅, 清军全军覆没, 明瑞被杀。
一等忠勇公傅恒攻缅 , 清军战死大半逃回。
参加清缅战争的将领, 目睹缅军武器之“先进”, 有感清朝落后, 上书乾隆。

你说的姑且当他们全部是事实，可是都拿别人的优点对比中国的缺点，自然会得出你那样的结论。

1）对于你这种缺乏逻辑的辩手，我只好替你脑补了。这句法你都不通，小学语文是体育老师教的？

2）强大的罗马帝国，经济文化领先各个地方，盛极一时。怎么就败了？文化落后和国家强大的关系是否必然，也不是你张口就来的。古埃及文明如何？人家可是有人类最早的文字，then？

分论点之：民主vs集中，这种问题不是你说民主先进就一定先进的。对于中国的地理环境自然条件，还真说不好哪种制度更合适。所以你说古希腊就有了民主议会——我同样可以说，秦朝中国就有了统一的度量衡和文字。

3）战争中肯定有偶然性，落后必然挨打是在一个时间尺度上看的，但是借此说中国的文化一直落后，我只能呵呵了。

4）至于xx打得过xx，看看正在举办的世界杯就知道了，谁赢谁一两场，不都很正常？荷兰5：1西班牙，荷兰3：2澳大利亚，据此就能说澳大利亚比西班牙强了？省省吧。

就此打住，不在回复你这种无脑的喷子。

maomaobiao 发表于 2014-6-19 11:28
你说的姑且当他们全部是事实，可是都拿别人的优点对比中国的缺点，自然会得出你那样的结论。

1）对于你这 ...

2）强大的罗马帝国，经济文化领先各个地方，盛极一时。怎么就败了？文化落后和国家强大的关系是否必然，也不是你张口就来的。古埃及文明如何？人家可是有人类最早的文字，then？
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A)你说你要脑补, 你的思维能力的确非常低


B )你可以拿你最强最富的时代跟别人最差的时代比吗
盛唐
1) 两京间死者相枕于路, 人相食。《资治通鉴》
三吴饥甚, 人相食。 大抵虽其父母妻子也啖其肉, 而弃其骸于田野，由是道路积骨相支撑枕藉。

唐朝大臣刘允章《直谏书》: 冻无衣, 饥无食。天下百姓, 哀号于道路。

杜甫-《茅屋为秋风所破歌》, “路有冻死骨。”
白居易-“衢州人食人。”  

宋朝司马光说:“(唐朝)民坠涂炭, 无所控诉。”
被誉为“近世以来最伟大的历史学家”阿诺德·汤因比说：“唐朝长期苟延残喘。”- 《人类与大地母亲》

2) 唐人百万被掠为奴。
  
《资治通鉴》记载河陇唐人50万被掠为奴。“得河陇之士约五十万人, 悉以为婢仆。”  
唐朝官员沈亚之的《沈下贤文集》记载：“唐人子孙 , 生为戎奴婢。 ”
  沈亚之说: “(被掠)唐人子孙生下来就是奴婢。”  
。
历史学家黄仁宇说: “有一次一万多唐人被掠为奴。 史籍上提及有好几百人(在安化峡)哭昏过去。”  
  
唐德宗: “边境之人, 大遭驱掠”。


李白: 李牧今不在, 边人饲豺虎。

3) 唐朝向回迄称臣。
唐肃宗时, 回迄兵至长安。
唐肃宗答应: “金帛, 子女皆归回纥。”  
唐肃宗许可回迄任取唐朝金帛子女。
唐朝请回迄在洛阳践约。
《旧唐书》记载回迄入东京(洛阳), “ (唐)士女惧之。 ”   
回迄任意__唐朝妇女, 又把大批唐朝妇女烧死在圣善寺, 白马寺。 “伤死者万计。”   
回迄离开洛阳, 唐军重返洛阳。
《旧唐书》, 《中国通史》等史书记载回迄军任意杀死侮辱唐朝官员。


唐太子李豫(唐代宗)跪拜回迄王子。
回迄可汗当着唐朝官员的面侮辱唐天下兵马元帅李适（唐德宗)。

唐肃宗把自己的女儿宁国公主和荣王的女儿小宁国公主进贡给回纥英武可汗。


唐朝赔光国库进贡回纥, 还被迫要文武百官出资。《资治通鉴》记载“府藏空竭，税百官俸以给之。”

唐高祖许可突厥任取唐朝金帛子女。
李渊答应 “子女玉帛, 皆可汗有之。” 子女，就是年轻妇女。
唐太宗说: “太上皇以百姓故,  称臣於突厥。”
唐朝宰相杜佑在《杜佑通典》中记载 “(突厥)势凌中夏。” “中国人归之者甚众, 俱北面称臣。”


唐太宗时, 突厥兵至长安, 唐朝“空府库” 赔光国库进贡突厥。
《资治通鉴》记载唐太宗说: “啖以金帛，彼既得所欲, 理当自退。”


武则天时, 突厥入侵, 活埋唐朝男女八九万, 唐军不敢与之交战。
《新唐书》记载“(突厥) 掠男女八九万悉坑之,  (唐)诸将皆顾望不敢战。”

”

fastfast 发表于 2014-6-19 11:55
2）强大的罗马帝国，经济文化领先各个地方，盛极一时。怎么就败了？文化落后和国家强大的关系是否必然，也 ...

辩论是论点对论点的对攻。哪有论据对论据的？你的论据假设了我们目空一切，一家独大，给予驳斥。那你的论点是什么？中华文化是臭狗屎？中华民族史劣等民族？那么我们同样有很多论据给予驳斥（当然引经据典）。你这样搞，不跟周星驰的电影里哪个啥一样吗？纯粹置气扯淡的吗？