wsop 1500nlh 接近钱圈的一手牌

RichZhu 发表于 2014-6-10 01:13
Jimmy，我说筹码量不是一个考虑的因素，是因为这个跟注本身已经是筹码面值的-ev了，所以根本不用考虑筹码 ...

謝謝你的回覆，還有很多疑問，借此機會問得詳細點：

1）你的意思是不是當chip EV是負的時候已經足夠判斷是一個明顯的fold？根本不需要考慮money EV。但如果chip EV是正的，則不足以判斷是一個明顯的call，要看money EV。為什麼會是這樣有時需要看money EV有時則不需要？是不是考慮money EV只會由call轉fold，而不會由fold轉call。

2）nicky提及過大籌碼的後期好處，算不算是考慮money EV？

3）關於range，我一直覺得有其限制。譬方說JJ該call嗎？他的range有TT/99/AK/AQ，所以call。AQ該call嗎？他的range有AJ/AT/JJ-，所以call。我發覺一個現象，你用range去看，尤其是隨機的看，不怎麼看人，就大多數得出call的結論。這裏申延下去，在比賽中，我們不難發現有很多amazing call如用44/55/A7/QJ去call一些嚴肅的all in。我經常旁觀網上的比賽，也認識好幾個winning ID，我發覺一共通點，他們call得利害。我在想，由於獎金徒斜，所以call去賭可以搏到前位，也許，這是個一般正確的策略。

mtt pro 有傾向call去賭，可能有2個原因，第一，mtt偷雞較多。第二，獎金徒斜，被迫。

http://weibo.com/1939148177/zt1wU60os#_rnd1402485277615，這個微博的回覆，有一定的代表性。

jimmyking 发表于 2014-6-11 16:07
謝謝你的回覆，還有很多疑問，借此機會問得詳細點：

1）你的意思是不是當chip EV是負的時候已經足夠判斷 ...

1）是的，这是一个充分条件和必要条件的关系。所以有人质问我懂不懂money ev的时候，我就知道他根本没理解这些基本概念和模型。跟注筹码面值都是-ev了，还要考虑筹码价值的ev再决定是否fold，那不是脱裤子放屁，多此一举吗？

2）大筹码的优势主要体现在接近钱圈和接近终桌。这里积累筹码，对钱圈的情况有点帮助，毕竟还有十多手牌；对终桌前的影响太遥远了，可以忽略不计。

需要说明一点的是，牺牲ev来获取大筹码是一个过时的概念。几年前你可以经常听到一些pro这样说，也算是一个流派，这两年你基本上听不到什么人说了。

主要原因是比赛后期小球派的盛行，你现在很少看到大筹码之间的allin，如果大家打不光筹码，你的筹码心理优势如何体现？至于说那些浅筹码，越来越多的人不怕大筹码。比如说我自己是浅筹码，我就特别希望桌上有个超大筹码，因为这种对手是你double up最好的对象。

我在两年前的“APT澳门之行”里就表示过对这种理念的不以为然，再前的智游城帖子里面也提过，大家可以查查。

3）money ev的计算已经考虑到了奖金分布的陡峭，如果是-ev那就是-ev，不能重复考虑。有些时候是会出现44/55/a7/QJ这样的跟注，这也不过是基于对方的range，pot odds，奖金结构等的综合考虑而已，不能简单只看绝对牌力这一项。至于你最后一句话，真的要非常小心，多数情况下正好相反，用赌去搏前卫，一般是错误的策略。

謝謝你的耐心，我還想有最後一個問題問：

打mtt，我們應該刻意廻避擲毫嗎？還是勇敢接受擲毫？

我想大家都有過這樣的經驗，前面有人開加3個bb，fold到你在button拿AK，你all in 15 個bb，對手call並開出44或55之類的小對子。你有點惱怒，不知道對手為什麼用弱牌call你。

在這裏，我們有時見到pro的action像魚一樣，好肯去賭。

我記得以前有人教我打mtt，是一位澳門本地的，他用的方法是：“儘量不跟人擲毫”。

他不是只是吹，我幾年前看他打APPT的final table，他是chip leader，在中位open，後面一個有30多個bb的印度人all in，他想啊想，open fold JJ。事後那個印度人開77。好明顯這是一個bad fold，事後我問他為什麼fold  JJ？他說讀對手AK/AQ，不想擲毫。

補充一下，那次的FT籌碼尚深，有很多post flop的發揮，最後我朋友打到第二名。

我也認識其他mtt pro，有的用的方法是無畏擲毫。

究竟這2派熟優熟劣？

我觉得如果在排桌上，有明显技术优势，就尽量少去翻硬币；反之就多赌55开的运气牌。

这个考量很综合，比如你形象太弱了，你要通过这把培养形象。或者你大盲的BTN是个技术很好的选手，老偷你的盲，你搞不过他，我要踢他出局等等都影响决策。只要决定符合你前面的策划，就不要后悔。
个人观点哈。

Rich 你太辛苦了，：），本来微薄上随便写个战况表达一下情绪结果成了大长帖， 不知道有没有影响到时间安排得那么紧凑的比赛。

这贴功德无量！解开了我一个多年来关于比赛的疑问。
如果这贴早几天出来，就不会在前几天WSOP的daily deep stack里在中期筹码不错的情况下，ATs前位open，大盲玩家筹码差不多有我一半，反推，我没怎么想就call了。
这几天见到老朱，必当面致谢。

属于流派之争。
Nicky 所代表的新生派，有其鲜明的特征，
例如在utg频繁的加注（因为高手们都认为utg的加注是最强牌），
将偷盲转变成捍卫盲注，（因为高手们会利用位置偷盲），
用小筹码去靠大筹码，（因为高手们会利用自己的大筹码去压榨小筹码）。
泡沫期的激进，不怕出局（因为高手们的进钱圈率很高）。
等等。
有其独到之处。
话说所有的改革派，可能都会成为过往云烟，就像tom dawn他们那样很快被历史淘汰。而留下了中规中矩的遵循着。这就是为什么老刀五十年不败的原因，phil H 坚决自称世界老一不无道理。

jimmyking 发表于 2014-6-12 01:24
謝謝你的耐心，我還想有最後一個問題問：

打mtt，我們應該刻意廻避擲毫嗎？還是勇敢接受擲毫？

虽然跟风格，每位牌手的自洽系统等有关，但作为一个一般性原则，水平高的一方应该减少“擲毫”，水平差的一方应该倾向于“拼命”，以剥夺对方发挥技术优势的空间。

当然，有些人的风格是特别凶悍，以获取fold equity为主线，这样就会有很多时候被迫但却是正确的擲毫，但这样的牌手近些年在现场上逐渐少见。事实上，小球派的盛行就说明这种拼命三郎的着法已经很边缘了，不然一桌上有两三个这样的玩家，还怎么小球派？