请问大家顶set在flop打完好，还是turn上白板打完好？

Howard 发表于 2014-5-30 23:17
实际上，自己有顶set，对手action较强，此时是不知道对手到底是2nd/3rd set还是强听牌的。要分析自己该如何 ...

这里对手是最强的听牌，我们在flop已经落后，raise pot之后不是+ev的结果也正常。
问题对手在flop率先pot，我们并不能就定位对手范围强到这种程度。即使我们repot了，对手还是会拿很多fd+OESD，以及fd+gunshot+其他后门来call我们，对抗这个范围，按照你的假定，转牌出scared card我们fold给对手，出公对对手fold给我们，出blank我们对抗这个范围有65%左右的赢率，代入你的计算就是+ev的。

在这里flop是不是要raise我认为主要看筹码量，spr<8自不必说，raise pot commit即可，turn无论出什么仍然有足够的赢率打光。筹码再深了则要小心，turn spr略小于1是我们不愿意看到的，我们经常舍弃不掉去跟注一个odds不够的全压；spr在1.5左右稍微对我们有利，因为对手可能会犯一些odds的错误去继续听牌。因此我们需要注意加注的尺寸，而不是固定一个pot出去。我的原则是：如果pot用掉超过自己一半的筹码，那就pot；否则，如果可以加注自己筹码的1/4略少，那就加注这么多，用以调整turn的spr。
如果筹码很深那就很需要结合对手的激进程度和位置，raise和just call需要平衡。但是在深筹码有位置的情况下，多给对手压力总是好的。

ps. 计算有点小错误， 6/41 × 322那里应该是 6/41 × 332吧。对结果影响不大。

swatow 发表于 2014-5-31 09:57
这里对手是最强的听牌，我们在flop已经落后，raise pot之后不是+ev的结果也正常。
问题对手在flop率先pot ...

spr<8给的很赞，确实是repot flop and cimmit。

pre后锅里1，flop敌人pot 1，我们repot 4，敌人就算call，锅里也9了，剩余4。

转牌就算出了最不利的牌，根据前述计算，我们仍然有22.5%的 equity。敌人全进4给我们的odds是13:4，或者23%，正好是可以call的边缘。

看来wet flop top set，无脑commit的边缘spr就是8

根据楼主提供的数据，对手先手pot，我是raise到满，余下70%的筹码，假设翻牌前锅里筹码20，可以得出总筹码是300。

我们假设把牌明开打，不考虑隐含赔率。下面分析两种打法的EV。

对手在转牌的OUTS数是19，13个顺子牌，9个同花牌，顺子和同花牌2张重复，有1张同花和葫芦同时出现。

对手在河牌的OUTS数是18，13个顺子牌，9个同花牌，顺子和同花牌2张重复，有2张同花和葫芦同时出现。

1、对手先手pot，我们raise到满

（1）这时我们有机会在转牌成葫芦，概率是6/41，此局结束

（2）转牌对手称成顺或同花，概率是19/41，此局结束（此时对手POT，继续跟9个OUTS肯定吃亏）。

（3）转牌白板，对手POT，我们全进，对手跟，我们河牌赢率22/40

EV1=6/41*100

EV2=-19/41*80

EV3=(41-6-19)/41*(22/40*290-18/40*290)

EV=-4.76

2、对手pot，我们跟

（1）这时我们有机会在转牌成葫芦，概率是6/41，此局结束

（2）转牌对手称成顺或同花，概率是19/41，此局结束（此时对手POT，继续跟9个OUTS肯定吃亏）。

（3）转牌白板，对手POT，我们REPOT（下注240），对手跟，我们河牌赢率22/40

EV1=6/41*40

EV2=-18/41*20

EV3=(41-6-19)/41*(22/40*280-18/40*260)

EV=19.63

通过分析，我认为打法2比打法1好。

flop repot打法是负EV，与霍爷结论相同。

我猜测，如果筹码无穷多，在对手Outs数不大于20应该是领先时在转牌打进筹码越多越好，落后就弃牌，在翻牌不一定，有待于验证，对手outs越少我们的EV越大。

Howard 发表于 2014-5-30 23:17
实际上，自己有顶set，对手action较强，此时是不知道对手到底是2nd/3rd set还是强听牌的。要分析自己该如何 ...

版主大人节日快乐。感谢您的细心回复，我写这么点，你写这么多，实在是我等楷模。

jimmyking 发表于 2014-5-31 11:38
top set的打法當然是翻牌repot，之後all in最好。

這裏的top set是指當時的nuts，沒有即時的順/花。

吉米哥说的很有道理，以后多跟你学你的气势。你这样的气势，和你对阵的选手心颤颤啊。。。

swatow 发表于 2014-5-31 23:57
这里对手是最强的听牌，我们在flop已经落后，raise pot之后不是+ev的结果也正常。
问题对手在flop率先pot ...

智游城能人好多。你说的东西我要好好消化消化。

老陈 发表于 2014-6-2 06:30
根据楼主提供的数据，对手先手pot，我是raise到满，余下70%的筹码，假设翻牌前锅里筹码20，可以得出总筹码 ...

感谢老陈对新手的照顾，大节日的还写这么多啊。

今天打了，顶set call的好处是，可以在turn上把小fullhouse吃光。
我 kk10j,  翻牌 k j  7彩虹，对手80%过来，  我心想 对手 JJ ，77，kj  或者 a 10 q ， 8910j；
call 看看， turn牌 j， 对手继续80%，  对手肯定是kj，3bet， 对手想一会allin， 翻牌 akqj。
假设flop repot的话，他有很大可能弃掉。

早上 aakj   对手  6710j  双同花， flop a89，他是超级draw   我是顶set   谁都逃不掉allin啊。

抛砖引玉 来了一帮金玉良言啊！
这牌之前只是模糊的感觉，看到上面具体的分析后，顿感思路清晰了很多。flop  spr《8 可以repot，这个点不错。另plo经常是200以上的bb对抗，所以筹码更深的话，call flop 不错。
作为plo新手，和楼主一样，谢谢大家！