一手受人鄙视的AKs

西红柿哥哥 发表于 2014-5-20 12:43
几人桌？是否是强制踢的？
这里，我不知道你怎么读牌的，他不能是中等对子吗？只能是AA,KK,AK？
如果你对他 ...

    这张桌子上互相的熟悉程度是非常高的， 应该远超你我的熟悉程度。 同时游戏是无抽水的homegame，相对不那么激烈，但牌手的读牌和bet size并不糟糕，limp-call也不多----一半的人可以做到翻前raise or fold（limp then fold to raise）。  翻后大多数时候还是直接、诚实的打法，用牌力说话，筹码深度一般在60bb-200bb之间，诈唬顶对的空间不足。 个别玩家有2barrels、float的能力，但是并不常见。是个宽松、比手气的游戏，中等程度的 loose passive夹杂几个nit和tag。  

    对手1是最近一年的大输家， 有overplay、乱跟注等问题，对手2几乎是桌子上最好的玩家（相对其他人）， 不乱来（目的明确的诈唬不算乱来），openrange较宽， 有翻前慢玩AA,KK的能力和历史（但是不算多，慢玩所有超对必须是鱼），经常5，6个小时盈利300-500BB。 我和他之间历史很多， 我非常尊重他的下注、加注，他也尊重我的动作-----在这种homegame上，我一般是不考虑做大型诈唬的，但是对于对手2，我常说这桌子上我只敢诈唬你一个，我会对他有预谋的发动诈唬，因为我知道他有足够的fold能力（干燥牌面上对check-raise可以放弃顶对顶踢），而其他对手基本不具有这种可能所以只能value、value and value。

        这手牌我在他们行动之前是没有看自己底牌的，所以不存在什么tells， 他的call 8bb open也不会是针对我， 毕竟他知道我在盲注位置上非常紧，几乎不玩什么牌。 他的跟注更像是想要和对手1玩一个翻后，单挑局面下AA没必要翻前就把对手赶走赢10个BB。虽然没有位置，但是对手2在读牌能力、下注时机上相对对手1是非常有自信的， 他有可能在这里慢玩AA,KK。

     我的3bet squzee with AKs是很标准的行动，没什么特别的， 如果是btn的对手1 4bet我，这里肯定是shove出去，毕竟btn的范围要宽得多， 只要有QQ,JJ，TT这些东西在我shove就是不亏的。

      问题是btn做了一个跟注以后pot已经很大---60BB， sb这个很小的4bet额外透露了太多的信息。 如果100BB下aks还有翻前fold的可能性，那么就是在这个点上了----拥有了这么特别的信息如果还是做出错误决策的话，我一定会很不爽。

     这里call上去，看到他的AA，我想价值也是不大的----我只是知道了，哦，他这么玩代表了AA， 但是下次他再这么玩，是几千手牌以后的事了， 花750去买一个价值不大的信息， 给自己一个水下的心态，不如坚信自己的读牌去做个巨大的fold，然后赞一下自己的执行力。

maomaobiao 发表于 2014-5-21 07:08
我喜欢这个分析，对手很有可能是冲着hero的弃牌打，想隔离松手单挑，这样看来中对子的比例要上升很多。

...

  AKs在100bb内也不是我可以轻易fold的牌， 哪怕对手是好手，哪怕对手是nit， 只要line合理，我都不介意preflop allin，flop shove等等

这里换一个可能，btn 8bb， sb 3bet， 我call 3bet 100%，  翻后2红桃面我easy get in， 同样的牌，同样的对手，只要换一下发展路线，我就完全跑不掉。 只要他有AA，还是洗掉我。

开局阶段我还是选择紧弱一点， 小局输钱多了很难翻身----人家都在水上就不和你玩了。

这局里翻前在100bb深度拿88，TT allin的还是极个别， 大多数人比较小心，对手2更是几乎从没有overplay过小对子。他甚至从来不用小口袋对做3bet，也很少raise小口袋对。  如果是单挑，我把他放在JJ+，这里AKs不考虑fold。

尼禄 发表于 2014-5-21 11:58
AKs在100bb内也不是我可以轻易fold的牌， 哪怕对手是好手，哪怕对手是nit， 只要line合理，我都不介意p ...

我觉得这把AKs fold 没啥问题

Bart 发表于 2014-5-20 18:09
这里主要看你在现场对对手的解读了，你说对手2紧凶，是好手，他在小盲位只是call了前边松弱的open，而你说8 ...

你遇到的情况属于内地常见的那种抽水私人局、俱乐部现金局， 牌手流动性很大，水平相差不小，筹码量不太大的时候，
翻前拿个口袋对推allin的大有人在。但是一般这么打牌的人，我都不会把他们定义为好手----shove一个TT以下的口袋对，深筹是大鱼，中等筹码也至少是太粗糙，对自己的翻后能力不自信，小筹码就更是纯赌博。对上差的选手，AK和他们打完实在是公平合理。

问题是我相信对手2是个好手----是这种homegame里最好的牌手， 虽然和西红柿这种pro还有差距， 但他已经基本做到犯最少的错误了。  这里用一个QQ以下的口袋对子做4bet， 超过了他对牌力的理解（他不会过度游戏小对子）。 换言之，我相信鱼会这么玩，但是不相信他会这么玩。

关于ak我并不讨厌---和很多人抱怨ak太输钱不同，我很欣赏ak的牌力。  玩ak最难受的情况大概是自己中前位raise，1，2caller，翻牌发1或2张a，k以外的花牌，  这里基本只能check-fold or bet flop，c-f turn， 3barrels筹码量不支持也容易被人读出ak而抓诈唬。
所以我更愿意limp-raise AK， 3bet AK。  这样在flop上即使miss，我也可以cbet更大或者check-raise巨大来诈唬。

你squeeze到260,   对手1跟注，  对手2  4bet 到630
你手里剩$740, pot死钱260x3=780, 你allin 的话对手2一定跟，赔率都是1赔2了
如果对手1也跟的话赔率就是1赔3了
还需要纠结对手2是不是“可能”AA吗

1. 我觉得楼主同事是正确的。他的原则，据楼主所述，是“这种牌一定要进去赌赌命”。楼主确实拿到了“这种牌”，所以同事建议一定要推了赌命是逻辑正确、自洽的。

2. 在此原则下，位置、action、筹码深度，都应该忽略不计。

3. 不同人打牌的原则不一样，所以正确答案也不一样

4. 发帖提问“我应该怎么办？” 可以有三种意思。
  第一种是，我猜不到对手的range，请帮我猜一下；
  第二种是，我能猜到对手range，谁帮我算一下怎么做最好
  第三种是，我既猜不到对手range，即使猜到了也不会算该怎么做

5. 回答的似乎也有三种方式：
  第一种是range达人：虽然你已经给出了对手range，但仍然以我猜的range为准，我比你更了解你的对手
  第二种是标签达人：对手鱼。对手鲨鱼。你打的弱。你打的牛逼。对手刚坐下，他就能从坐下的姿势给出：对手鱼/鲨
  第三种是无脑计算派：上来就三千多个数字乱算一气，不给你搞泰勒展开曲面积分量子黑洞就算你运气。算完了，你问他结论是啥？他说没结论，因为算糊涂了。（我先占个茅坑）

问题也可以简化成， 现场现金桌AKs在 100bb深度被人4bet是shove还是弃牌

我们现场局4bet的发生概率大概是一场游戏1-2次，也就0.5-1.5%， 基本遵照4bet等于nuts的定律

不过这手牌也是和特定熟悉对手的一手特定的牌， 没有什么普遍意义

通常以AKs的牌力足够接这样一个4bet了

楼主是因为心中有疑惑才提问？还是为了在这里显摆水平呢？？？？