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250BB这样打合理吗?

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1#
Bart 发表于 2014-5-4 00:17:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 Bart 于 2014-5-4 00:19 编辑

现金2/4,HU, 1000+,对手筹码比我略多,喜欢深蹲,能fold大牌,偏紧,偶尔会根据对对手解读作出剧烈反抗和bluff,会用super draw shove,preflop也会用mid pair shove。我桌面形象紧凶,今天表现偏粘。我们经常一起打牌,彼此比较了解。
对手btn&SB raise 14, 我 AsTd 3bet 44,对手call,pot 88,flop J72 s ,我cbet 100,对手raise 220,pot 408,我shove ,对手考虑几秒,call,show 9Ks。
我这手打得合理吗?
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2#
到智游城学习 发表于 2014-5-4 07:46:05 | 只看该作者
本帖最后由 到智游城学习 于 2014-5-4 07:56 编辑

抽牌的实质还是nothing。牌面如果是三花,存在对手既成花可能,那么你抽花的outs要减少的,胜率就没那么好了。你后手还有将近800多筹码啊。
你想打blockerbluff?通常在一直进行到河牌,出现不利翻牌更合理。试问谁相信天生同花牌面,翻牌就打入全部筹码?(短中筹码除外)
3#
尼禄 发表于 2014-5-4 09:05:04 | 只看该作者
不懂hu
但这牌感觉在2人的时候已经算是冤家牌了吧, 你击中的这么好了,要打就要拼命的抡,抡到他放弃同花之外、暗三之外的所有牌

按你的描述,对手hu还不是老手,因此翻后还是比较的紧,那你也做相应调整,多偷他

单就这手牌hu打完应该没问题,番茄哥出来评论一下?
4#
 楼主| Bart 发表于 2014-5-4 11:38:03 | 只看该作者
提一下,我和对手都很少HU,那天牌局结束意犹未尽,临时决定HU的。我的思路是,对手起手牌的范围QQ以下的pair,SC,从我们3bet的频率,我的手牌会得到尊重,会被评估在AQo之上,mid pair可能性不高。从flop的actions看,对手可能是QQ,set,几乎不会2pair,已成花。面对preflop 3bet我的bet做raise,更像是已成花,这里的关键是spades A在我手里,即便成花不是nuts花。事后他说,只有那手牌fold不掉,如果是小花肯定fold了,但同时他也觉得中nuts花在flop打光不可信。
如果对手是鱼,我几乎肯定在flop fold,非常小可能再看一张turn。凭我对牌局中鱼的了解,不管紧凶,还是紧弱,松弱,这个raise就是告诉我他floped flush。而且会为之义无反顾的接我任何action。
对手不是鱼,问题来了。如果我call 对手的raise,turn不出spades,面对对手的bet,我只能fold。出spades,打不出value,对手也肯定fold给我的bet。
当然,turn不是spades,我可以再主动bet,但是这个bet要多大才能看到river,然后手中还有值得fold的筹码啊?太难了。
我当时考虑,shove是最好的选择。各位继续评论。
5#
到智游城学习 发表于 2014-5-4 12:10:40 | 只看该作者
有几个问题,首先他如果是同花,他挤占你的胜率outs。其次,你还有800,具备不具备再次缩小range的可能。第三如果是sng hu不会放大错误,cash hu深筹码会不会放大错误。
个人观点,仅供参考,我可能受moshman的影响太大,偏谨慎,可能不太对。
6#
Ander_AK 发表于 2014-5-4 12:59:46 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-5-4 13:14 编辑

1)OOP,250BB筹码深度,用ATo 做3-bet不是很好,即便是在HU的情形下。这里是个小错误。

2)进入到了翻牌,击中了一个不错的翻牌,cbet是很标准,但这里对手做出了一个raise,结合牌面结构和raise的 size,你觉得你这里的3-bet shove,寄希望对手弃牌,真的是有利可图的嘛?

注意看这个翻牌结构,Js7s2s,As在你手里的情况下,对手什么样的范围可以平跟翻牌前的3-bet,然后接近mini-raise你的flop cbet?

我们分析下,在对手这个范围里,又有多少会弃给你的3-bet shove?

由于As在你手里,对手flop这个raise的range,bluff/semi-bluff的可能性大大降低了。(如果board是TsJs2s,对手的QK/QsKx/KsQX/9Ko/9Qo可能还可以semi-bluff下,或者board是9sTs2s,对手的JKo/JQo也可以在bluff range里)

Jx,88/99/TT,由于他有位置,大部分的对手会选择平跟flop,等一个安全的turn,因为这是一个3-pot,你的range被预测为Overpair和AK/AQ这样,你自己也说你们的3bet频率并不是很高。而且即便是raise的话,对大部分对手而言,这种没发展的one pair hand是否会raise的更大一点(希望你两高张没S,直接弃牌),而不是像现在这样小小的raise希望你跟?

那么他最可能是拿什么在mini-raise你?我们是否可以下个结论,这个raise是value heavy的,而不是semi-bluff或者保护性质的?

flush/set,你3-bet shove是否能让他弃掉这些牌?

我觉得太多人会在种场景下犯错误,他们说“噢,我拿到了As,我一定要全下。因为第一,对手很紧有弃牌率,第二,我的牌隐含赔率不好“。但他们忽略了当As在你手里时,对手在天花面raise出来的range里,往往semi-bluff的水分被挤掉了很多,更多时候都是干货。而让这些干货弃牌,是很难的。























7#
holysss 发表于 2014-5-4 14:38:04 | 只看该作者
如果你call出花了,一定打不上钱,call出公对了呢?也打不上么?这又是为什么,是不是可以多call几次然后bluff之?
8#
 楼主| Bart 发表于 2014-5-5 00:48:22 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2014-5-4 12:59
1)OOP,250BB筹码深度,用ATo 做3-bet不是很好,即便是在HU的情形下。这里是个小错误。

2)进入到了翻牌 ...

受益匪浅啊!
一直认为这种情况下,shove是没有选择的选择,你的分析让我看得更清楚了,这个shove push的确是-ev的。
你认为这时是fold好,还是reraise再探好?不认为call看一下turn是个好决定。如果reraise,多大合适?300?
另外,这是cash,如果在比赛的HU中,是否会有所不同呢?对手说我打得更像是比赛,我也有同感。
9#
 楼主| Bart 发表于 2014-5-5 00:55:48 | 只看该作者
到智游城学习 发表于 2014-5-4 12:10
有几个问题,首先他如果是同花,他挤占你的胜率outs。其次,你还有800,具备不具备再次缩小range的可能。第 ...

你的分析非常好,的确,面对花面flop做semi-bluff的动作,outs很可能被挤压掉很多。reraise 300可能是个可以的操作,至少比shove好。之前只是觉得比赛可能比cash更加激进,你所说的cash深筹码放大错误让我明白一些,可能我的动作在比赛中会相对合理些吧。
10#
doglas 发表于 2014-5-5 05:45:54 | 只看该作者
先不看高手的评论了,谈谈自己的看法,hu的局每手都玩,这里用A花的draw牌的打法,我感觉非常错误,这里要考虑的是对手用什么牌来call你,他只能用花来call你了,而且如果你是大花,你也不会打的那么急了,假如你是A10s,这样的牌,你会全下吗? 不会的,你应该是通过3条街的下注来获取最大的价值,你的对手很清楚你就是draw,你打走了全部的两对和三条,让比你大的牌上来.
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