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楼主: 一条三文鱼
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一条三文鱼的职业扑克之路

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351#
lililili11 发表于 2015-3-17 21:01:12 | 只看该作者
话又说回来,不管牌面,一开始就打算翻牌后bet bet bet 三枪,在满足另一种条件的时候,也是最佳打法——对手在flop和turn漂移得太多了。

前面我们一直在盯着对手的aq aj之类的牌在讨论,但是对手的更多的一对牌型才是主流。如果对手的一对牌型在flop肯定不弃牌,在河牌肯定弃牌,在转牌会不会弃牌,不知道。那么,
1.如果对手的一对牌型在转牌纠缠很多的话,那么河牌的诈呼当然是最佳打法
2.如果对手的一对牌型在转牌已经多数弃牌了,那么我们河牌的打法就不是+ev的(不是具体的这手牌)。但是我们不知道对手的这个倾向,那么我们通过三条街的下注,确保能打跑对手大多数的一对牌型,仍然有可能使得我们翻牌后的整个打法是+ev的。

前面我们一直讨论对手的两对牌型怎么针对,其实如果不是这个牌面的话,对手其实没那么多两对的。

只考虑一对牌型的话,其实就是对手的一对牌型会跟几条街vs我们应该barrel几条街的博弈。

对手的一对牌型会跟1条街,我们就应该打两条街,打三条街的话,ev就下降了,但仍然可能是+ev的。
对手的一对牌型会跟2条街,我们就应该打3条街,打两条街然后河牌放弃,那就不如只打一条街,flop上打走对手的弱牌就好。
对手的一对牌型会call down,我们就应该只诈呼一条街,只有价值牌才打三条街。

这个也是得看牌面的,有些牌面上,对手的一对牌型在turn上很难跟的动了;有些牌面上,对手的一对牌型得到很多redraw,或者感到有点安全,还是会打算call到河牌去。

所以其实也没有一定要打几条街,一定不能打几条街的说法,还是得看牌面,看对手,看我们自己形象。

call几条街要有一个计划,bet几条街也是要有一个计划。具体到这手牌的话,aq2jcck,对手call了转牌以后,除了aq,aj以外,其他的ax很可能也有不少。那么河牌即使是blank,再打一个注未必不好,只不过我们不是要强行打跑对手的两对,而是为了打跑顽固的一对牌型。

譬如对手翻牌前会拿axs跟3bet的话,axx牌面上跟两枪,然后河牌实在跟不动就弃牌,也是合理的。
352#
 楼主| 一条三文鱼 发表于 2015-3-20 01:22:41 | 只看该作者
本帖最后由 一条三文鱼 于 2015-3-20 01:24 编辑

首先要感谢lili的细心指教,并且扩展到了一般情况应该如何处理,我学到了很多。谢谢啦。


这手牌我flop前我并未决定三枪到底。但cbet是决定好的,也准备好了barrel turn。是否barrel rv 则要看board和对对手牌力和tendency的解读。


这个牌面到了turn上看到对手weak我才决定的rv继续bet。大多数情况下,对手的turn的range基本是2p capped。


讨论中提到了call down的计划,这里有2点问题。一个是筹码深度,一个是交战历史。我和对手只有2小时历史,他又不上智游城,呵呵。是否足以让他对我的image有一个良好的了解,从而做好一个能完美执行的计划呢? 筹码深度也会影响他的计划吧。200bb call down。 400~600bb呢。所以我才提问这种历史不足,筹码超深的情况是否无解。

353#
到智游城学习 发表于 2015-3-20 05:59:48 | 只看该作者
本帖最后由 到智游城学习 于 2015-3-20 06:03 编辑

当然我没打过现场,不知道现场牌手分不分读牌派和tell牌,如果是读牌的话,通过观察(入池率和翻牌后的下注模式)能很大优势领先对手,我完全可以选择哪个pot可以玩,哪些我不玩,可以选择自己赢利点。
所以,我仅仅是从牌理上说的,但这手牌仅就你的表述,在我标准中判断不足够。
这就说明这个牌谱探讨还不深入,就涉及到怎么观察,怎么判断,怎么读tell了。
你说深筹码什么的。说的稍微通俗点,还不就是:“老娘就知道跟不起,用钱砸死你,哈哈?”
354#
lililili11 发表于 2015-3-20 06:37:24 | 只看该作者
我说句公道的,这里三文鱼mm的思路不只是用筹码压人。其实她已经提到了,就是在用uncapped range去攻击一个 capped range。 虽然不是一个充分理由,但是确实是一个相当够份量的理由。
PS.不敢说指教任何人,我的回帖主要是为了从讨论中学习大家的思路,另外也是在凝练自己原有的思路,并且在推理过程中补足一些自身欠缺的地方。如果显得回帖太多或者口气太大,真的不是在扮演老师的角色,只是在利用打字的过程来帮助凝练思维。
355#
pongba 发表于 2015-4-4 03:04:50 | 只看该作者
1428 发表于 2014-4-23 05:08
问题1  翻牌前的问题翻牌前解决:
对待一个喜欢pre 3bet的对手通常看他对4bet的反应,也就是观察他对4bet的 ...

1428是在哪期扑士上讲floating的问题的?希望详读。
356#
1428 发表于 2015-4-4 04:38:53 | 只看该作者
27.。。。
357#
pace 发表于 2015-4-11 20:36:15 | 只看该作者
楼主有段时间没来了,顶上去。
358#
拎着菜刀散步 发表于 2015-4-21 22:14:59 | 只看该作者
楼主强大的分析和执行力让我不得不服,最后有关连开4条街打走对方那副牌,我想的比较简单。

在我看来,对手主要是不了解楼主后位3bet的range里面空气的成分有多大,更抑或是当时压根儿就没想到一个mm会用sc做3bet,更遑论能够有如此凶悍的牌风和执行力(前面那次楼主的bluff被抓我猜想应该pot不太大)。我猜测他也许一开始并没有做好打一个巨大pot的心理准备,所以flop和turn上都是一味c/c。如果对手一直是这样的心态,希望便宜showdown的话,river自然主观就不愿意冒巨大风险来接楼主的bet。

再厉害的牌手有时候也会犯2,同样的对手下次说不定手持更弱的牌在类似的情况就call你了。我觉得楼主一定程度也是沾了美女玩家的光,不熟悉的对手肯定很不适应楼主凶悍的打法。而这一切随着时间的推移,相互之间的了解以及对手水平的提高肯定为之发生变化。

我很好奇楼主后来在5/10上的战绩如何,是否继续高歌猛进。求牌谱继续吖

359#
pongba 发表于 2015-5-5 13:04:46 | 只看该作者
本帖最后由 pongba 于 2015-5-5 13:07 编辑
lililili11 发表于 2015-3-17 21:01
话又说回来,不管牌面,一开始就打算翻牌后bet bet bet 三枪,在满足另一种条件的时候,也是最佳打法——对 ...

lililili兄, 再探讨一下你这个回帖,从casino回来不知怎么的,因为一手牌,又想起你这个回帖,是这样的:

Villain 是典型的casino nit,中年大叔,在MP limp,我拿68hh在LP open 5bb,大叔一个人call。flop Js3s5h。大叔check,我bet 65-70% pot,大叔call。turn 9h,大叔check,我bet 85% pot,大叔call。河牌5s。check check。大叔show A8ss。

现在问题来了,即使我们不看对手range里面的“一对”牌型,看对手range里面的draw的%,会发现有很多时候,不管牌面,三枪都是至少marginally +EV的,尤其是当我们barrel的牌是有equity的时候。

简单的算法:如果对手是典型的casino大叔型,8+outs必追turn,那么保守估计turn 的x/c range会有50%的draw,这些draw会在80%的river miss,所以我们bet 2/3 pot turn + all blank rivers,就是+EV的。如果对手是TAG nit,turn上赔率不合适会laydown draw,那么我们bet 3/4 pot on the turn + barrel all completed rivers 就是+EV的。这里的重点就是对手在那条街上放下“8+ outs的draw”,跟lililili说的对手在哪条街上放下一对牌型是类似的,只不过区别在于,对于live casino game而言我们讨论对手放下8+outs的draw会更具有典型性,因为1) draw的普遍性更强,总体上在NLHE里面draw的比例要远大于一个good pair 2) 对于casino game特定而言,对手的NIT范围一旦hit就是TPTK,本身就很难laydown 3) casino game里面有很多短筹码nit,hit了TPTK是不能指望他laydown的,所以讨论他们的passive range的主要组成部分——即draw,更有意义?

最后,考虑到nit范围击中TPTK常常会donk flop/x-r/lead turn来进行主动保护,那么passive x/c里面的draw就更多了,这个时候3 barrel blank runnouts 就变得更有利可图?
360#
lililili11 发表于 2015-5-5 13:35:35 | 只看该作者
pongba 发表于 2015-5-5 13:04
lililili兄, 再探讨一下你这个回帖,从casino回来不知怎么的,因为一手牌,又想起你这个回帖,是这样的: ...

关于考虑对手draw的想法我觉得挺好的。

我的想法是:
1、如果河牌对手的miss draw我们还需要去诈唬的话,说明我们的起手牌太弱了,比如这手86s,就是因为完全没有摊牌价值,所以我们才需要去诈唬对手的miss draw。那么我们在翻牌前玩这手牌的时候,首先应该把这种连对手的miss draw都摊不赢的情况考虑在内。

2、关于要不要诈唬掉对手河牌的miss draw,我觉得这个想法本身挺好的,我自己也有不少次河牌放弃诈唬,结果被对手的miss draw摊赢的情况。那么应该从什么角度去考虑呢?我认为应该是从数学的角度去考虑——譬如这手牌,如果我们认为对手的miss draw足够多,能让我们的诈唬有利可图,就诈唬;如果我们认为对手的miss draw相对对手的对子而言没有那么多,那么我们诈唬就不是+EV,就该放弃——所以这里其实没有成规,就是最基础的对对手range的判断和数学计算。

那么把这两点结合起来,我们可以看到,玩任何双低张的起手牌,由于50%的时候会在河牌不中牌,也就是说,50%的时候没有摊牌价值。如果这手牌我们是preflop raiser的话,那么有很多时候会陷入tripple barrel的情况,河牌属于“箭在弦上,不得不发”。

我们说,在一手牌中,料定某些nit又直白的对手,有足够多的miss draw让我们去tripple barrel,真空地从一手牌去看,当然是没有问题的。但是我们需要看到,这样的小牌玩多了,“箭在弦上不得不发”的情况多了,我们的形象就会变差,对手就会警惕——意思就是说,我们的频率过高了,range失衡了。

所以综合来说,我的思考就是,对于某些特定的nit又直白的对手,真空地从一手牌来看,河牌如果确定是一个有利可图的tripple barrel,那么当然应该下注。但是从整体的策略来看,那么我们在玩这样的小牌的时候一开始就应该有所计划,并且对我们的整体上的每条街的诈唬频率有所认识,免得陷入一种“被迫”的诈唬,导致自己的频率/range失衡,或者说对自己的打法失去控制。

就我的经验而言,拿有发展性的牌去诈唬,即使没有提前做过计划,但是整体来言并不会spew,因为我们知道自己为了中什么牌,打算诈什么牌;但是拿没有发展性的牌去诈唬,(也就是跟牌面没什么联系的三不沾),就很容易失控——因为我们不知道自己打算中什么,打算诈什么——失控通常就意味着失衡,打出很多不在计划以内的大锅,通常来说就意味着-EV。

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总结:单独一手牌只要算EV即可;但是整体而言需要注意频率。






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