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先赞一下pongba和三文鱼mm提到的"通过raise来分割对手的range"这个概念。遇到合适的情况或者老实的对手,这个方法真的挺好的。
然后关于三文鱼mm后面提到的问题,包括学习兄的争论,这里争论的地方似乎在于:我们应不应该从flop开始就做好连打三条街的准备;河牌blank的情况下,诈唬好不好?
关于这手牌谱,我一开始确实是没想到三文鱼mm会在flop甚至preflop开始就打算rep到底。我以为是看到转牌的Jc,开始有了barrel的计划。
不过通过深筹码来强行施压,应该本身也是一种计划吧,但是这个计划最怕的就是撞到对手的钢板,或者撞到一个铁头的对手。
我的看法是,这里对手的计划是什么,这点很重要。
如果对手的计划就是抓诈呼,就好像学习兄的计划一样,那么在河牌blank的时候,其实bet size影响不大的。半pot对手的aq,aj不会弃牌,超pot对手的aq,aj弃牌率还是不会提高很多——譬如aj弃牌,aq不弃牌,那么我们在这个blank的河牌,超pot诈呼未必+ev,而且不仅是河牌,转牌的那个注可能也是-ev。
关于深筹码没位置,aq,aj是否无解。我觉得这里位置不是最主要的问题,譬如我们自己拿着aq,aj,有位置,对手在没位置的时候打4枪出来,我们面临的尴尬情况还是一样的。那么既然主要问题不在于位置,当然就在于筹码深度。
陆总在其他的某个帖子的回复中提到过,浅筹码牌力更重要,深筹码信息更重要。我觉得说得很对。
这里学习兄的观点是:对于疯的对手,河牌blank的话,我们就是要call down。这个说法当然是没问题的,但是这个说法有个前提——对手是疯的。这个前提,其实就是信息。这个信息在这个spot,本身就值数百刀甚至上千刀。
三文鱼mm的观点是,深筹码,对手在没信息的时候,是不敢连call 4个注,打光700bb的。这里其实也有两个前提的:
1.对手没有足够的关于我们自己诈呼频率的信息
2.对手在没信息的时候,没胆子 call 光700bb
如果这两个条件都成立的话,那么河牌即使是blank,继续诈呼出去当然是对的。
第一点的判断应该是没问题的,毕竟这种spot极其罕见,现场手数又少,再加上如果我们没有一些特别的倾向或者tell被对手抓住的话,那么确实可以认为对手在这里信息不足。
第二点则不一定。打牌的时候,通过各种办法来获取信息是我们的义务。在信息不足的时候,有一套稳健的打法,同样是我们的义务。
当然关于第二点,还有三个问题:
1.我也不敢说,在信息不是很充足的时候,拿着aq,aj,在河牌blank的时候,call 几百个bb的 all in是不是稳健的打法。
2.对手的资金压力如何。在巨大的压力下,即使有稳健的打法,也是很可能会变形的。
3.从我们自己的角度而言,在没有对手会不会弃牌的信息的时候,需要考虑的甚至不是对手本人。而是对于大多数这种类型的对手,我们采取连开4枪的打法,长期下来会不会有利可图。
就我自己而言,即使把级别降到我觉得舒服的级别, 河牌blank, 面对接近700bb 的barrel off,在信息不足的情况下,我确实call不动,勇气不足。光打嘴炮,完全没有资金压力的话,把我换成对手,在有限的信息下(譬如三文鱼mm之前有能力做大诈呼和抓诈呼),那么河牌blank, 我aq是要call all in的, aj能call多少不好说。
那么回过头来,从对手的角度来讲,我们在turn,甚至flop,preflop,就应该根据有限的信息和自己的承受能力,提前做好计划。这个计划不仅仅包括承受能力,而是包括了几乎所有可能性都要算到,毕竟xc xc xc是信息最少的一种打法,一切都要靠提前规划。更甚的,如果700bb call off 会很不舒服的话,我们应该卸码下桌,否则拿这么多筹码在桌上,就客观存在一个挡不住的leak,当然这点大多数人也是没办法提前规划和执行的。
很多对手打牌可能不会想那么多,规划那么多,特别是娱乐玩家,打牌主要靠直觉。有些人赌性比较重,你有狼牙棒,我有天灵盖,来多少都接了。也有些人,在一两百bb的时候很驴,六七百bb的时候就缩了,应该也是有的。
其实我对深筹码,对现场,都没太多经验,很多东西只是脑补,大家看到分析的不妥的地方,笑一笑就好。
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