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楼主: 一条三文鱼
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一条三文鱼的职业扑克之路

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331#
richardsyj 发表于 2015-3-16 06:26:23 来自手机 | 只看该作者
一条三文鱼 发表于 2015-3-16 05:20
5-10 的一手牌

和对手的一点历史。 我和对手各抓对方一次bluff(他拿3rd pair 抓的,5555)。在开局之后, ...

太猛了 看不下去了。
332#
richardsyj 发表于 2015-3-16 06:32:03 来自手机 | 只看该作者
一条三文鱼 发表于 2015-3-16 05:20
5-10 的一手牌

和对手的一点历史。 我和对手各抓对方一次bluff(他拿3rd pair 抓的,5555)。在开局之后, ...

如果非要代表 AQ AK,这line 没毛病。但因为历史原因似乎line有没有毛病,不重要。
333#
Ander_AK 发表于 2015-3-16 14:17:34 | 只看该作者
到智游城学习 发表于 2015-3-16 06:20
这哪里有那么复杂?他的心理,就是你拿AK AQ做3BET的频率太高了,他这盘不太相信,但又没抓过你的BLUFF, ...

一半同意,一半不同意
诈唬在有些spot需要细腻些,想的深一些多一些,但在有些spot只要牌面的发展合适数学上有利可图+勇气 就可以,想太多也许永远无法打出这样的诈唬。

另外有一点,不能因为一个诈唬被抓了,就不是一个好诈唬。这手牌诈唬很可能被抓,如果对手持有A+。但MM河牌那个size真的不需要对手有多少弃牌率就是有利可图的。

就像三文鱼mm自己提的那手牌,对手河牌诈唬她被她抓了,但不能说对手那个诈唬不好,只能说在那一刻,MM“鱼”魂附体,make that call





334#
到智游城学习 发表于 2015-3-16 14:37:23 | 只看该作者
本帖最后由 到智游城学习 于 2015-3-16 14:59 编辑
Ander_AK 发表于 2015-3-16 14:17
一半同意,一半不同意
诈唬在有些spot需要细腻些,想的深一些多一些,但在有些spot只要牌面的发展合适, ...

嗯,翻牌AQX 转牌J,增加卡顺的outs(是超深筹码,卡顺难打走),AQJ又是大部分人起手牌范围,这种牌面纯诈唬,你觉得能打走什么牌?能排除对方A吗?对方的弃牌率呢?啥都不想,就上5-10,不是大鱼是啥?我就弄不懂大家都说三文鱼打的好,好从何来哦。就是说的我头大,就是好?

我有两对,肯定抓他,你相信AT会强力三街吗?当然如果多点历史交手更好了。

这例子除了说明钱多烧包的,砸人,没啥说法。

对方一定是中对子,AT-一定不会跟3bet,而公共牌KQJ都全了。很容易check-call,如果对方两对,仔细想想是个easycall。简直是大鱼、大鱼、大鱼!
335#
Ander_AK 发表于 2015-3-16 15:18:00 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2015-3-16 15:27 编辑
到智游城学习 发表于 2015-3-16 14:37
嗯,翻牌AQX 转牌J,增加卡顺的outs(是超深筹码,卡顺难打走),AQJ又是大部分人起手牌范围,这种牌面纯 ...

哈哈哈,兄弟不要太较真嘛。

不过我觉得AQ+在这个river做个value bet也是很标准的吧,5/10的reg这点认识应该有,当然不知道对手是不是reg。
我们拿着AQ+,没理由相信对手拿着TX一路傻跟到river,再说bet了,被对手raise了,river也可以fold的啊。

对手只有一个A没用阿,整条line就是在value一个A,甚至是AJ。

每个人打法不一样,MM的打法就是:要rep一个啥牌,就会rep到底的那种。BR足,胆大敢抡,把波动放大到极限,只要她自己知道她自己在做什么就好。




336#
昆仑苍狼 发表于 2015-3-16 15:18:32 | 只看该作者
salmon妹子去年盈利情况怎么样?
337#
lililili11 发表于 2015-3-16 19:38:55 | 只看该作者
只看过三文鱼MM最近发的这两手牌谱,我觉得实力应该在我之上。这样凶猛的诈唬和抓诈唬,我还没有这种勇气。
关于这手牌河牌的诈唬,换其他人也许没办法rep 顺子,但是三文鱼MM可以——既然有76dd,当然可以有任何TT,T8s,T9s,JTs,QTs,KTs。

这里对手面临的问题是,三文鱼MM在这里rep的牌虽然少,但是诈唬牌更少——除了76dd这样完全没概念的纯诈唬,还有什么呢?
换我拿着AJ/AQ之类的,在这里也很纠结的——在前两条街,当然是为了引诱咋呼而xc,但是在河牌,只能骂娘了。
有的时候,引诱诈唬归引诱咋呼,但是万一牌面越发越难看,该丢还是得丢。

另外,由于对手的TX很少,所以我们这里大的两对和set,在河牌打薄价值也不能说不可能。
如果对手不支付,那么我们的set、两对也就不能打薄价值;
而如果对手肯支付,那么我们的set、两对在这里打薄价值也是很正常的。

---
上面说的是我们由于形象过于凶猛,所以反而能rep一些牌。
至于对手的话,我不知道他的目的是什么。如果说是为了抓诈唬的话,这么打,也没什么问题,就是河牌发得太难看了,这个不能怪他。
xc xc xc 引诱诈唬,制约因素太多了,牌面发展是一个,对手倾向是一个。
如果对手本身的目的不是为了引诱诈唬的话,那么在河牌当然得弃牌。

而我们自己的raise, bet bet bet,这个line,如果我们前两条街rep的范围比较窄的话,后两条街真不太好继续诈唬下去,容易被抓;
但是如果我们前两条街rep的范围很宽的话,那么后两条街不管发什么牌,我们都能rep一下——当然,由于范围太宽了,对手也可能硬着头皮也要抓下去。

---
没经过什么量化分析,只是说说感觉。
这里对手该不该call,其实还是得看他对我们是怎么看的,他一开始是怎么打算的。

最近刚好在研究bet bet bet vs xc xc xc,
xc xc xc这个line,计划异常重要。
对手如果没有计划的话,手里如果是拿着AQ/AJ之类的牌,可能选择其他打法会好一些。

---

这手牌,以及上面一手牌,一个是诈唬,一个是抓诈唬。
都是属于“不应该存在”的诈唬,都是在“打牌面”。
仅仅从牌理来说,都是只能任由对手肆虐,不能call的——因为根本找不出对手的一个比较合理的诈唬range。
但是这可能就是现场的特点,就像Rich老大说的:现场没有range。

一个是“活活打出一个不应该存在的诈唬”,另一个是“从不可能中抓到一个诈唬”。
---

三文鱼MM在转牌的barrel的计划是什么呢,AQ2Jcc,河牌是准备出任何T/K/club,都诈唬?

---
这让我想起Durrrr vs Ivey的那手牌,前位开牌, Ivey 中位A6dd call, 一群人call,Durrrr在后位98s squeeze, Ivey call ,单挑, KQTdd36, 一个是xc xc xf,一个是bet bet bet,70多万的pot。
虽然牌面发展差别很大,但是line是一样的。
Ivey在考虑跟注的时候,也说,Durrrr在这里肯定有一些空气牌。


问题就在于,对于有能力打出“不存在的诈唬”,而又不spew,会调整的选手,他的range中究竟有多少空气牌,很难断定。

338#
Ander_AK 发表于 2015-3-16 20:14:36 | 只看该作者
lililili11 发表于 2015-3-16 19:38
只看过三文鱼MM最近发的这两手牌谱,我觉得实力应该在我之上。这样凶猛的诈唬和抓诈唬,我还没有这种勇气。 ...

这一段的回复功力很深啊,顶一个。
339#
 楼主| 一条三文鱼 发表于 2015-3-17 01:17:45 | 只看该作者
lililili11 发表于 2015-3-16 19:38
只看过三文鱼MM最近发的这两手牌谱,我觉得实力应该在我之上。这样凶猛的诈唬和抓诈唬,我还没有这种勇气。 ...

哇,说的好好哦,赞一个先。等我写完paper好好回个帖。
340#
pongba 发表于 2015-3-17 05:33:47 | 只看该作者
本帖最后由 pongba 于 2015-3-17 06:49 编辑
一条三文鱼 发表于 2015-1-28 01:28
这局我打的很差。结果其实不是很重要。他是ad9s。清平之末真神啊。膜拜一个先, orzzz。

由于过度解读了各 ...

UPDATE:#忘了注意stack size了,水太深,他flop真不一定会4bet semibluff combo draw。所以以下推理大打折扣。。。
我觉得这手牌如果细看是个good call:

flop 78Jdds

对手x/r call 3b,一来你有TT,block了nut str8很大一部分,二来如果他真有nut str8有相当大可能性面对你的min 3b会4bet,因为担心在这种super wet的面被你的set或combo draw 在turn上干掉,或者出现危险张miss value或被bluff 走,同理这里如果他有set的话,一来也可能会4bet protect equity,二来后面turn上的行为跟set也不符合。所以这里我们排除几乎所有的str8,和大部分的set。另一个是flush draw,这里如果他有flush draw的话,在这个面上几乎一定是combo draw,我认为既然对手super aggro,那么很可能会借助这个面来4bet combo draw(因为你的min 3b不像是nuts)with all of his sets & str8s,所以我们排除大部分combo draw,也就排除了turn上大部分的flush。

turn: 6d

既然flop排除了很多牌,这里turn上的lead就显得weak了。这里我会比较担心56ss semi bluff。

river: 4x

56ss到了。但是问题是他的str8在flush 面上真的会/敢在河牌使劲抡吗?二来,56ss在turn上会不会x/c to realize equity还很难说。
最后考虑到TdTs block了对手好几手combo flush draw。他的value range进一步减小。

所以结合对手三条街的action和你的perceiged range,我倾向于认为对手river是air heavy的(虽然combo的绝对数目不多,但nuts的绝对数目也非常非常少)
另外我觉得这里3bet/fold line对待super aggro选手也挺好的,kind of merging TT into your monster range的确使得后续决定更简单可靠,如果他面对你这个range也能4bet出来一般就是牌力相当牛逼而且基本无需fold equity了;你3bet/fold TT也不用担心被exploit,因为TT远不是你3bet range里面的best hand,此外,这里3bet基本上强迫他split his range into a flatting range (most draws) and 4bet range (most monsters),分成两个相对更透明的range后续处理会好办很多,虽然教科书说这里3bet TT no better hands fold no worse hands call,但我觉得超深筹码超aggro对手,用少量EV来避免因range不透明导致的巨大错误决定,很难说不是一个好事?如果这里flat对手的x/r的话会很恶心,你的range基本透明了对手随便bluff,river你肯定fold绝大部分。)。唯一的疑问是,这里min 3bet是不是你也split了你的range(i.e. 你如果hold set J,或者nut str8,会只是min 3bet吗?如果你hold near nuts会3bet 更大size,然后用min 3bet来find out where your vunerable hands are at,并且被villain注意到这一倾向的话,这里就太容易被针对了,4bet 100% and getting a fold 100%)

遇到这种丧心病狂的OOP也敢float 3bet的选手,我只能赞同Richar前面说的,MM干得漂亮。




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