一条三文鱼的职业扑克之路

伟大的墙 发表于 2014-8-9 08:54
Preflop任何牌reraise任何牌都可能是正ev
一切取决于筹码对比和水平差距

你还没明白+ev的定义。
+EV是没有“可能”这个说法的。
一副牌才有“可能”。
EV是算long run的。就是无数副牌的结果是赢还是输。所以EV是一个定值。
你说出"可能是正ev",就说明你还没理解EV。而且我相信你此时头脑里想的也是一副牌可能赢。
但是我在这里讨论的是这种打法长期是赢还是亏。

wmwmw 发表于 2014-8-9 22:03
你还没明白+ev的定义。
+EV是没有“可能”这个说法的。
一副牌才有“可能”。

Preflop只要你想玩的牌肯定都是正ev啊，否则就说明你的起手牌选错了

通俗地讲，就是如果我一生玩了1万个79，这1万个肯定是帮我赚钱的，否则说明我preflop决策失误。这不是你说的97的ev吗


我想三文鱼妹妹肯定是有把握能用这个97玩弄对手才决定玩的，她怎么可能选一个97无法赚钱的机会进锅呢。

伟大的墙 发表于 2014-8-9 08:54
Preflop任何牌reraise任何牌都可能是正ev
一切取决于筹码对比和水平差距

好，你自己也说水平差距是考虑打法的因素之一。换句话说，如果一个牌手比对手强很多，他就可以拿差牌去RR。
请问lz和对手有这种水平差距吗？
我看到lz在turn上call一个明显落后的牌，所以我判断lz的水平要比对手差一些。

在什么情况下打法可以更loose？
1.自己比对手强很多。而对手是weak tight型的。如果对手是agressive型的，即使他水平很差，loose的打法也不是好的选择。
2.台子水平越高，越loose。这不光因为水平高的对手更容易弃牌，而且因为越是水平高，互相之间edge越小。只有更loose，才能拿到一些edge。live2-5很多donk的。
3.少人台。台上的人数越少，越loose。所以online比live更loose。HU比regular台子更loose。

伟大的墙 发表于 2014-8-9 09:12
Preflop只要你想玩的牌肯定都是正ev啊，否则就说明你的起手牌选错了

通俗地讲，就是如果我一生玩了1万个 ...

按你这个逻辑，那既然lz call了turn，肯定是turn call是+ev的啊。
既然如此，何必还要来这里问呢？


“Preflop只要你想玩的牌肯定都是正ev啊”
或者我们可以说大家preflop只要玩的牌肯定都是正ev，所以以后就不要讨论preflop了。
一个早已有结论的事，何必每天要重复呢？

wmwmw 发表于 2014-8-9 22:31
按你这个逻辑，那既然lz call了turn，肯定是turn call是+ev的啊。
既然如此，何必还要来这里问呢？

比如preflop对手全进，你们单挑，这时候你可以说，玩97是-ev，无论你，我，还是三文鱼都会把97扔掉。

如果我的对手是Phil ivey 我在任何位置任何筹码量也会把97扔掉。因为我中了东西赢不到，偷他会抓我。我明知道负ev是肯定不玩的。


无论我还是你，如果选择了饭前reraise一定有充足的理由，1234啥的，这还能不正ev

wmwmw 发表于 2014-8-9 22:31
按你这个逻辑，那既然lz call了turn，肯定是turn call是+ev的啊。
既然如此，何必还要来这里问呢？

非常同意，解释的非常清楚。对于turn的call，我也一直有疑问，所以问了楼主两个问题 1、如果楼主是KJhh call turn吗?2、如果river是5h或者Js，是否还shove river? 因为我觉得 在turn上各种的draw都已经不合适了，而且就这把牌而言，我感觉似乎river 只有红桃 K Q J有可能让对手弃牌，所以这个call turn 挺边缘的。但river的shove，还是很不错的，体现了很牛的执行力。对于用79ss rr一个紧手，我也不是很清楚是不是好，不过我倒是挺同意你的分析，但看到对手已经用A9来call楼主的3bet了，三文鱼再对上这个对手，是不是该调整了。

伟大的墙 发表于 2014-8-9 21:38
如果我投入100，在997，999，777，568，6810等牌面上能赢10万，那肯定是正ev

就是说preflop + or -ev至 ...

这样的回复，似乎有些想当然，花几块钱就有机会赢几千万甚至上亿，所以大家都该去买彩票。

感谢大家积极地指教三文鱼。

kj/kq hh 我还是会call的。我总得把turn上call的range里加点真正的fd吧。我觉得对手也可能实在不能排除我的这些牌才最终fold。

我跟我的”大内高手们“聊了一下这手牌。哈哈... 他们多数觉得turn上fold更好。rv 任何pair the board的红桃我都不敢动，这就大大减少了我可以bluff的机会。 出来1 card str非红桃的rv，bluff在这个对手眼中未必make sense。也不是特别好。因此他们都说女王陛下是个幸运的“昏君”。 rv又是红桃，又是1 card str，还没pair the board。纷纷请教陛下是如何攒人品的。我：。。。。。

不过，大内高手们还是秉承了一贯的“打一棒子，给一甜枣”的风格。纷纷表扬陛下能意识到turn上巨幅落后。rv即使是9或7,他们相信我也能躲过1劫。说陛下的poker水平已经可以上poker幼儿园大班了。恭喜恭喜。我：。。。。。

至于这个牌手是否紧手见仁见智。我觉得以他的观察力和我3bet的频繁度，他拿a9只是call都很紧了。哈哈

97 3bet对这个牌手我事后有些后悔。开始有自信在里面，也有较量的意思。不论是否turn上call，rv计划bluff这个方案好不好的话，我觉得我rep fd draw，还是make sense的。不知道他何以rv fold如此艰难。还是他发现了我什么tell？if so, 这个今后要注意。如果我们俩换位换牌，进程一样的话，我rv做不到他这么想call。同意wmwmw的说法，我不如他。

wmwmw 发表于 2014-8-9 21:23
1.preflop  拿9s7s rr 是-ev。9s7s在大部分flop上只能做bluff。
2.turn上对手的bet显示牌力领先lz，应该fol ...

说说你觉得在那个情景下合适的3bet range？
另外，我不明白为什么对手转牌在3人锅半池的下注就如此可以确定牌力领先lz了？

wmwmw 发表于 2014-8-9 22:03
你还没明白+ev的定义。
+EV是没有“可能”这个说法的。
一副牌才有“可能”。

这位兄弟对ev理解这么深 能不能具体说说你指的97s 3bet -ev是在什么条件下？还是考虑了无数种牌手类型筹码深度桌面动态等等的综合说法？人家也没说一副牌要怎样 上面这些条件你总得来几个吧？不来几个恐怕世界上所有的计算机一起跑100年也算不出来这个ev是正是负。我想老墙的“武断”是指这个条件不清的意思。
而且真是综合所有条件，从不3bet 97s才是一个leak吧。